j’ intervenais car je trouvais facile de leur reprocher une facilité ( sorry pour le doublon ). ils ont plus (+) d’ adversaires à combattre que nous. surtout qu’ on ne peut pas généraliser, il y a plusieurs types d’ immigration

Ne vous embêtez pas avec Raymon2. Tel le putois, il s’enfuit en lâchant deux ou trois vesses dès qu’on lui met une claque sur le museau. Et au surplus, il raconte des bobards : toute sa prose démontre qu’il ne connaît rien au sujet dont il parle et qu’il n’a jamais travaillé sérieusement avec des immigrés clandestins ou non. A moins qu’il n’appelle “travailler” le fait de participer de temps à autre à une manif’ de soutien, du genre qui file bonne conscience après le haricot de mouton du dimanche…

Saul,
Je n’ai pas dit que les intérêts occidentaux ne jouaient pas un rôle mais vous ne pouvez mettre tous les pays en développement dans un seul sac et en tirer des lois générales. En fait, ce que je voulais dire c’est qu’on ne peut tenir ce discours totalement stérile qui consiste à croire que les individus ne peuvent rien faire par eux mêmes pour améliorer leur sort. Ce discours est le prolongement de celui des débuts de la colonisation, défendue plutôt par des hommes de gauche, qui y voyaient une sorte de mission civilisatrice, ces grands enfants d’Africains n’étant pas capables de s’éduquer par eux mêmes. Aujourd’hui, c’est toujours la même rengaine implicite, ces pauvres Africains ne peuvent s’en sortir à cause des vilains occidentaux qui les oppressent.
Pour ma part, je considère qu’ils sont capables de dire merde à Elf, merde à la France et à tous ceux qui les considèrent comme des demeurés. Il faut juste que les hommes menant ce mouvement, des hommes qui auront l’intérêt de leur pays plus à coeur que le niveau de leur compte en banque et de leur patrimoine immobilier comme les dirigeants africains actuels.
Des hommes comme l’astrophysicien Cheick Modibo Diarra. Il est vrai que ce n’est pas au CNES qu’il aurait pu faire carrière…

Faire du porno compassionnel socialiste devant les trois clampins restés à la maison pendant les vacances, c’est pas intéressant en termes de racolage médiatique. C’est comme les syndicats qui attendent la rentrée pour protester contre les lois votées en juillet.

C’est la journée des comiques? Votre méthode, celle de la droite, est classique et éculée. Demandez donc aux sans-papiers avec qui je travaille qui de vous ou de moi est raciste au lieu de faire parler Gaston Kelman. Vu que votre façon de procéder malhonnête est la même que celle d’Orman, je procéderai de la même façon avec vous. Sortez de ces corps, Marchenoir.
P.S. Un dernier mot: je sens dans l’expression “chaleureux Bourguignon” (censée vous dédouaner) comme un parfum de paternalisme. Adieu.

Il paraîtrait que l’immigration des 50 dernières années, descendance comprise représente entre 8 et 12 millions de personnes sur une population de 65 millions d’âmes; chiffres à confirmer en l’absence de réelles statistiques ethniques.

Comparaison sans objet. Sans entrer dans les détails de la volonté ou non de s’intégrer, de la conscience ou non d’avoir des devoirs en contrepartie des droits obtenus, des différences de culture, etc, essayez également de penser quantitatif : ces anciennes vagues d’immigration, que représentaient-elles en % de la population française par rapport à la vague multiple de ces cinquante dernières années.

Beaucoup font souvent appel aux vagues d’immigration passées pour essayer de démontrer qu’en dépit des grippages de l’époque, ces immigrés ont fini par s’intégrer.

Et vous voudriez que sur une période de 50 ans, soit une micro-seconde au regard de l’histoire, il y ait une représentativité des diverses communautés au sein des institutions et des lieux de pouvoir. Combien sont-ils les fils d’ouvriers, d’employés et de toutes les professions à bas salaire, qu’ils soient petits blancs ou autres à grimper l’échelle sociale en moins de 50 ans?

Sophie, sans être en désaccord avec vous sur le lien entre niveau de vie et taux de natalité, n’oubliez pas qu’une terre qui hier nourrissait 100 peut nourrir 300 quelques temps après, raison pour laquelle Malthus s’est planté dans ses prédictions.

Par ailleurs Saul, sans remettre en cause une certaine responsabilité des occidentaux, vous êtes, autant si ce n’est plus que ceux à qui vous le reprochez, totalement dans les clichés caricaturaux avec vos explications sur les dégâts post-coloniaux.

Il y a d’autres sources que google.

Les dico étymologiques, par exemple.”

Google, connais pas. Cicéron, c’est tardif pour vous? Allez faire un tour sur le dictionnaire Gaffiot et sur le Petit Robert et cous verrez si l’acception est tardive. Vous savez tout, décidément!

“Fini le temps où l’on était “pour” ou “contre” l’immigration”

On n’a effectivement pas à être pour ou contre un fait avéré. Pas plus aujourd’hui qu’hier d’ailleurs. Les migrations humaines sont aussi anciennes que l’humanité elle-même. Par contre ce qui, de tout temps, faisait débat chez les populations autochtones, c’est la gestion des ces migrations. Qu’exige-t-on des migrants? Que leur offre-t-on? Quel est leur statut? Qui est personna non grata?

C’est ce débat qui, à l’heure actuelle, est totalement confisqué, étouffé sous la logorrhée politiquement correcte, suintante de bons sentiments pour mieux masquer les buts peu avouables poursuivis.

Ca, c’est l’acception, tardive, qui a été donnée à ce mot aux temps modernes.

Il y a d’autres sources que google.

Les dico étymologiques, par exemple.

Erreur, Sophie. Les prolétaires étymologiquement sont ceux qui dans l’Etat ne comptent que par leurs enfants, autrement dit qui n’ont pour tout bien que leurs enfants. Le fait que les pauvres ont souvent plus d’enfants que les riches est une autre affaire.

Bonjour les clichés. Bien sûr, nous avons tous vu ces images insoutenables de miséreux bravant les flots pour s’échouer sur nos côtes. Bien sûr que cela existe. Toutefois, TOUS les aéroports internationaux d’Europe abritent un service de police de l’immigration. Pourquoi? Vous pensez qu’ils viennent en barquette jusqu’à Stuttgart?

Quant à Johnny Halliday, je vous pose une question. Combien de personnes travaillent directement ou indirectement grâce aux prestations et à l’activité de Johnny Halliday?

@ Lisa

“- vous pouvez préciser pour la baisse de natalité qui donne la richesse.”

Volontiers.

Si une terre peut nourrir 100 personnes et qu’elle est est exploitée par 70 personnes, cela donne 70 personnes prospères. Si cette même terre est exploitée par 200 personnes, cela donne 200 miséreux. Ou, plus sûrement, 199 miséreux et un très très prospère.

Vous savez quelle est l’étymologie de “prolétaire”? Ca vient de proles, proletis, les enfants. Les prolétaires sont ceux qui ont beaucoup d’enfants et vivent donc dans la pauvreté.

“- Ce sont les chrétiens qui ont impulsé les premières lois sociales, dont celle sur le travail des enfants et le repos dominical (la gauche préférait tous les 10 jours.”

Tout à fait d’accord. Merci de ne pas me coiffer de la casquette d’anticléricale primaire. C’est également sous l’impulsion du clergé que dans certains pays, dont la Belgique, sont nées les allocations familiales. L’Eglise catholique était opposée à la contraception, l’acte de chair ayant pour but d’obéir à l’injonction divine “Croissez et multipliez”.

@ Saul

Tout comme vous, je n’oublie pas “la culpabilité de nos dirigeants dans cette histoire.”

Mais il me semble que l’article portait aussi sur la réaction de la CGT : expulsion des immigrés de ses locaux syndicaux., et de la récupération qu’en faisait Libération. De la part d’un syndicat de « gauche », une telle expulsion musclée est choquante. De la part d’un journal comme Libération, cette récupération est sans surprise.