Prière de ne plus prier
Quand l’Eglise catholique se défroque
Publié le 27 août 2010 à 10:21 dans Politique
Mots-clés : Nicolas Sarkozy, Religion, Roms
Le père Arthur Hervet : prêtre ou jeteur de sorts ?
L’histoire a tourné en boucle ces jours-ci : le père Arthur Hervet, 71 ans, assompsionniste lillois, a déclaré face à des journalistes : “Je prie, je vous demande pardon, pour que M. Sarkozy ait une crise cardiaque.” Quelques heures après, l’ecclésiastique se rétracte, convoque une conférence de presse et fait pénitence. La presse compatit et justifie, dans ses oeuvres, le brave vieux exténué par les combats qu’il mène en faveur des Roms. Le diocèse de Lille y va de sa petite antienne catholique : “Ses mots ont certainement dépassé ses propos.” Ite missa est ? Mon cul, oui ! On ne quitte rien du tout avant l’élévation.
Les mots du curé lillois ont certainement dépassé ses propos. Son repentir était des plus sincères. Chacun peut en être convaincu. Cependant, vouloir, dans son for intérieur, la mort d’un homme n’est déjà pas rien. Prier pour elle, nom de Dieu, est une sacrée affaire ! Prier pour cette mort et l’annoncer publiquement, lorsque l’on est prêtre de l’Eglise catholique, apostolique et romaine (et néanmoins lilloise) est une autre chose encore.
On n’est plus dans le christianisme, on est dans le gore, le film de série Z, non plus dans les canons de l’Eglise. Le christianisme est né au Golgotha. Il repose essentiellement sur la victoire de la vie sur la mort. Cela s’appelle la foi en la résurrection. “Mort, où est ta victoire ?” Voilà ce que tout chrétien, après la lettre de Paul aux Corinthiens, peut proclamer à la face du monde. La plus irrationnelle question de l’univers est la raison d’être de tout chrétien.
Prier pour qu’advienne sur un homme la mort n’est pas simplement en contradiction avec je-ne-sais quelle éthique chrétienne : c’est la négation même de la foi au Christ ressuscité. Qu’un prêtre prie pour que la mort advienne sur un homme revient à consacrer la victoire de la mort sur la vie. Il y a quelque chose de vaudou là-dedans : certes, on suppose le père Hervet gentil avec les animaux – aucun poulet n’aura été sacrifié dans son anti-exorcisme –, mais “prier pour la mort” n’a pas franchement une tronche très catholique.
Et puis, Dieu sait que tout ça n’est pas très canon. Le droit canonique – qui n’est pas une fumisterie lorsque l’on est prêtre catholique – prescrit qu’il y a des conduites incorrectes par nature et d’autres qui le deviennent selon les circonstances de temps et de lieu. Le canon 285 interdit au clerc tout ce qui ne convient pas à son état. Souhaiter la mort de quelqu’un convient-elle à un prêtre ? Conseiller de la nonciature aux Etats-Unis, Mgr Jean-François Lantheaume répond : “Il va de soi que “souhaiter la mort de quelqu’un” non seulement ne convient pas à un clerc, mais a fortiori à un chrétien même, car souhaiter que quelqu’un meurre, c’est lui souhaiter du mal, et partant, c’est un péché grave, ce n’est pas seulement une grave entorse au droit canonique mais au précept évangélique qui nous commande d’aimer nos ennemis et de prier pour eux. Le canon 287 – plus général que le canon 285 du CIC 1983 –, intime l’application au maintien entre les hommes de la paix et de la concorde fondée sur la justice. Prier pour la mort d’une personne physique relève non seulement d’une infraction à ce canon – puisqu’en l’état, on entraîne inévitablement un appel à la haine et au mépris, donc à la discorde et à l’injustice – mais aussi relève de la gravité amorale manifeste de la part du clerc qui adresse cette prière. A moins qu’on soit en présence d’un être “non compos sui”, qui ne dispose ni de ses facultés mentales ni de son jugement, la question doit être traitée non plus seulement sur le plan canonique, mais aussi sur le plan moral. L’agir moral du prêtre qui appelle à prier pour la mort de quelqu’un, par haine ou mépris, est intrinsèquement mauvais moralement car, en contrevenant directement le Décalogue, il emporte ex toto genere suo une violation grave de l’ordre moral de par sa malice. Cette contravention entraîne un préjudice non seulement de la personne, mais aussi de l’ordre moral objectif et demande réparation. Il revient à l’ordinaire du lieu de prendre une juste peine pour faire cesser ce trouble public.”
Il y aurait donc, selon ce spécialiste du droit canon, matière à poursuites. Des poursuites qui pourraient aller loin, jusqu’au renvoi du père Hervet de l’état ecclésiastique. Mais le droit canon, qui s’en soucie ? Qui le prend au sérieux ?
Cependant, une question fondamentale se pose à l’évêque de Lille comme à l’ensemble des évêques de France. Peuvent-ils imaginer ce qui se serait passé si la prière du père Hervet avait été exaucée ? Quoi – rires entendus à la Conférence épiscopale –, vous croyez encore que les prières adressées au Très-Haut peuvent être exaucées ? Pères évêques, à vous de répondre maintenant : croyez-vous encore en la prière ?
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François Delpla dit
Si j’ai cherché à civiliser les échanges, j’ai effectivement raté mon coup !
L’insulte pleut, toujours anonyme : Aventin est toujours absent (mais probablement nous lit-il puisqu’il intervient sur le fil voisin initié par Bruno Maillé), mais il déteint. Avendéteint.
C’est LACHE. Si on ne veut plus l’être on se nomme, fût-ce en privé. Là aussi, mieux vaut tard que jamais. Question d’éducation : cherche-t-on à insinuer qu’on en a reçu une au petit bonheur dans une banlieue délaissée ?
Mon crime, à loisir délayé, serait d’avoir parlé d’une “soi-disant expérience professionnelle”. Je renvoie à l’étymologie : c’est elle qui le dit, des précisions seraient souhaitables.
Après deux jours de danse du scalp de la part d’une garde rapprochée, les précisions arrivent, en deux temps. Documentaliste. Convoquée au rectorat pour des réunions avec l’inspection. Et même, cerise, une précision sur les pressions de la hiérarchie, assortie d’une autre, chronologique : efforts de 1999-2000 pour faire éclater le “groupe classe”.
Je ne vois rien là qui gravement me contredise.
C’est très exactement ce que j’appelle des coups d’épée dans l’eau dus à la préoccupation première (et inavouée) des “réformes” depuis quarante ans : faire des économies.
…/…
François Delpla dit
Si j’ai cherché à civiliser les échanges, j’ai effectivement raté mon coup !
L’insulte pleut, toujours anonyme : Aventin est toujours absent (mais probablement nous lit-il puisqu’il intervient sur le fil voisin initié par Bruno Maillé), mais il déteint. Avendéteint.
C’est LACHE. Si on ne veut plus l’être on se nomme, fût-ce en privé. Là aussi, mieux vaut tard que jamais. Question d’éducation : cherche-t-on à insinuer qu’on en a reçu une au petit bonheur dans une banlieue délaissée ?
Mon crime, à loisir délayé, serait d’avoir parlé d’une “soi-disant expérience professionnelle”. Je renvoie à l’étymologie : c’est elle qui le dit, des précisions seraient souhaitables.
Après deux jours de danse du scalp de la part d’une garde rapprochée, les précisions arrivent, en deux temps. Documentaliste. Convoquée au rectorat pour des réunions avec l’inspection. Et même, cerise, une précision sur les pressions de la hiérarchie, assortie d’une autre, chronologique : efforts de 1999-2000 pour faire éclater le “groupe classe”.
Je ne vois rien là qui gravement me contredise.
C’est très exactement ce que j’appelle des coups d’épée dans l’eau dus à la préoccupation première (et inavouée) des “réformes” depuis quarante ans : faire des économies.
J’ai entendu ce slogan (éclatement de la classe + réduction du cours magistral) pendant toute ma carrière en collège et lycée (1973-2008). Je suis assez bien placé pour savoir que son très faible taux de réalisation
…/…
Guenièvre dit
@ Expat et Hathorique,
Merci, j’apprécie votre soutien ! Mais tout ceci n’est pas très important. Demain ( ce matin plutôt) je pars pour le Festival des Jardins de Chaumont.
Une journée parmi les fleurs …..
Bien à vous !
Guenièvre dit
“je ne comprends plus du tout vos plaintes contre l’inspection qui obligerait à appliquer telle ou telle méthode.
Cela sent les médias primaires plus que la salle des profs.”
Vous semblez ignorant de certaines réalités . Un documentaliste ça ne reste pas toute la journée enfermé au milieu de ses bouquins, ça travaille avec les profs, ça parle avec les profs ( pédagogie ou inspection par exemple). Vous avez entendu parler des équipes pédagogiques ? Vous savez que les informations circulent ? Je sais donc ce que mes collègues m’ont dit et ce dont ils se sont plaints. Ensuite un documentaliste ça a des réunions , des réunions avec les inspecteurs de disciplines, surtout quand ceux-ci – comme sous le ministère Allègre par exemple- ont une réforme à faire passer et qu’ils cherchent des alliés . Oui, je sais qu’ il y a eu une forte pression en 1999-2000 pour – je cite les mots employés à l’époque- “dynamiter le cours magistral et faire éclater le groupe classe “. Je le sais, j’y étais, au niveau de mon académie. Et j’ai de nombreux témoignages de profs qui se sont ensuite faits “casser” parce qu’ils ne suivaient pas ces méthodes.
Guenièvre dit
@ François Delpla,
“mieux vaut tard que jamais !”
Je ne suis effectivement pas à vos ordres ! Je réponds 1) si je veux , 2) quand je peux.
C’est vous qui demandiez un peu plus de civilités dans les échanges ? Reprenez notre dialogue et vous verrez que je ne vous ai jamais agressé. C’est vous qui vous êtes senti agressé parce que j’ai donné une opinion qui ne vous agrée pas à savoir que je pensais que la gauche avait détruit l’EN avec les sciences de l’éducation. Que vous soyez en désaccord avec cela ne vous donne pas le droit à des sous-entendus grossiers sur ce qu’a été mon expérience professionnelle !
hathorique dit
@ Guenièvre dit :
31 août 2010 à 22:01
permettez que je m’intruse,
mais pourquoi répondre aux injonctions d’un goujat nouveau garde rouge ou commissaire du peuple (comme pendant la glorieuse révolution chinoise) qui ne vous demande votre C.V . que pour mieux vous (nous) écraser de sa méprisante condescendance, comme le souligne son allusion à la macabre ronde de mort d’Arthur Schnitzler
pour ma part, je vous lis avec intérêt et serais très intéressée à vous retrouver sur ce fil ou un autre concernant vos expériences racontées sans parti pris idéologique
bien à vous.
expat dit
Okay le ‘cher’ François Delpla : vous voulez bien parler de ce qui suit ou vous en aven bien peur :
vos paroles ” Quant à la soi-disant expérience de terrain de Guenièvre, elle me paraît relever soit de l’enseignement primaire, soit, dans le secondaire, au plus de quelques disciplines et d’une partie de leurs corps d’inspection. Les enseignants y sont, encore une fois, peu encadrés et inspectés et, côté syndical, la déroute de la FEN et la suppression concomitante des PEGC (professeurs d’enseignement général de collège, tenus d’enseigner deux matières en n’étant formés que dans une) a permis le maintien d’un haut niveau d’exigence.”
Allez mon grand – parlez.
Stupid jerk (okay c’est pour moi ça)
expat dit
oh mon dieu “”Enseignement secondaire, donc. Reste à dire dans quelle discipline. Mais puisque vous avez fait l’essentiel en documentation, et soulignez vous-même que cela donne une vue d’ensemble sur les disciplines, je ne comprends plus du tout vos plaintes contre l’inspection qui obligerait à appliquer telle ou telle méthode.
Cela sent les médias primaires plus que la salle des profs.”
Oh oui Monsieur Delpla – ou oui ! quel c..n sorry geiniève mais c’est plus fort que moi. Quel CON ce mec. Voilà c’est dit.
expat dit
@ F. Delpla:’Cela sent les médias primaires plus que la salle des profs.” vous vous aggravez votre cas. En fait vous êtes un con. Félicitations.
François Delpla dit
mieux vaut tard que jamais !
je me croyais dans la Ronde de Schnitzler, avec chacun répondant à la place du voisin.
Enseignement secondaire, donc. Reste à dire dans quelle discipline. Mais puisque vous avez fait l’essentiel en documentation, et soulignez vous-même que cela donne une vue d’ensemble sur les disciplines, je ne comprends plus du tout vos plaintes contre l’inspection qui obligerait à appliquer telle ou telle méthode.
Cela sent les médias primaires plus que la salle des profs.
Guenièvre dit
@ Expat,
“Surtout qu’elle était en train de raconter (avec une voix que j’ai trouvée extrêmement sincère) ses expériences au sein de ces réformes depuis des années.
Dommage pour nous ! On ne va pas pouvoir le partager à cause d’un ‘historien’ suffisant !”
Je vous promets de raconter un jour si le thème du fil le permet un peu plus et si j’ai davantage de temps. Suis un peu débordée en ce moment !
Pour répondre aux questions de F. Delpla :
Lycées, LEP, Collèges, 9 établissements. 10 ans comme enseignante, 28 ans comme documentaliste. Très intéressant la doc , on voit le fonctionnement général de l’établissement et on travaille avec ( presque) tous les profs !
hathorique dit
Lisa dit :
31 août 2010 à 18:26
@Chère Hathorique,
J’étais très curieuse d’aller sur votre blog ou autre, votre pseudo est en rouge, mais cela ne donne rien, vous avez un blog ?
Merci de votre intérêt non je n’ai pas de blog ma modestie surnaturelle m’en empêchant
Je ne sais pas pourquoi, lorsque je me suis inscrite sur causeur, j’ai été stigmatisée en rouge.
peut être plus en référence, au magnifique roman de Hawthorne ‘la lettre écarlate” qu’à mes qualités littéraires.
Mes enfants me pressent d’en créer un, mais ce serait surtout sur l’Egyptologie, et puis j’ai l’éternité pour y réfléchir et comme vous ne l’ignorez pas ” l’éternité c’est long surtout vers la fin” .
bien à vous
Lisa dit
Faut aller sur le fil tzigane y a un gonze qui embête Grandgil.
Lisa dit
Ave cher Rackam !
Grandgil dit
Rackam, j’en suis presque revenu à la photo du blog..
rackam dit
Lisa,
même pas bonjour…
même en latin….
Grandgil,
je vous croirai quand la photo de votre blog le prouvera.
A moins que l’actuelle date d’Habakuk….
Lisa dit
@Chère Hathorique,
J’étais très curieuse d’aller sur votre blog ou autre, votre pseudo est en rouge, mais cela ne donne rien, vous avez un blog ?
Grandgil dit
Mais non je suis un athlète complet..
Et en plus un athlète “light” car j’ai perdu 15 kilos….
rackam dit
Oh hathorique, comme c’est juste: Grandgil est un athlète de haut niveau.
Au lancer de nutella il atteint des records, son 100 mètres Heinz est fulgurant, et sa traversée d’un bol de gâteau de riz se fait à la vitesse d’un éclair au café. Seules les religieuses résistent peut-être….
Et même quand on lui fait un compliment il répond “qu’en savez-vous?”.
expat dit
@ Grandgil : je sais tout ça, je sais que c’est compliqué, je ne mets pas toute la blâme sur le corps enseignant, mais ici on a un soi-disant historien (sûrement prof, je ne suis pas allée voir) qui traite un autre membre du corps enseignant avec un dédaigne total ! Ca ne vous choque pas ?
Surtout qu’elle était en train de raconter (avec une voix que j’ai trouvée extrêmement sincère) ses expériences au sein de ces réformes depuis des années.
Dommage pour nous ! On ne va pas pouvoir le partager à cause d’un ‘historien’ suffisant !