Paris-Berlin, l’Axe du moins bien
Récession économique et régression démocratique
Publié le 10 décembre 2011 à 9:22 dans Économie
Mots-clés : Allemagne, BCE, cloud government, Euro

Photo : Jusos de
En 1945, la France avait une dette de 145% du PIB. En 1960, cette dette n’était plus que de 40% du PIB. En 1967, Michel Debré, alors ministre des Finances, s’enorgueillit d’avoir remboursé le dernier franc de la dette française. Comment cet effort sans précédent fut-il possible ?
Réponse : par une politique de croissance soutenue par de grands programmes industriels et infrastructurels, par la possibilité accordée à la Banque de France de faire des avances aux trésor (au prix d’un peu d’inflation) et par plusieurs dévaluations du franc. Notons que cette réduction de la dette ne s’est pas réalisée par la réduction des prestations sociales mais au contraire par leur généralisation (la Sécurité sociale date de 1945).
Qu’en est-il aujourd’hui ? On le sait, la dette française s’élève à 85% du PIB, soit presque la moitié du taux d’endettement de 1945. Logiquement, on se dit qu’en appliquant le programme de l’après-guerre, on devrait rembourser la totalité de la dette en moins de dix ans. Pourtant, aucune politique de croissance n’est aujourd’hui à l’horizon. Et pour cause : l’Europe et la France n’ont ni politique industrielle ni politique d’aménagement du territoire.
Dans le même temps, la Banque centrale européenne n’a pas le droit d’avancer des fonds aux Etats. Au contraire, elle prête aux banques privées qui financent les Etats moyennant une marge conséquente sur les taux. La Banque de France ne possède pas non plus ce pouvoir, d’ailleurs elle n’existe plus que sur le papier.
La monnaie étant unique, la France ne peut la dévaluer pour rétablir sa compétitivité face à l’Allemagne. La politique de l’euro fort maintiendra en outre une parité insoutenable par rapport au dollar. Au rythme où vont les choses, on ne sera pas en situation d’inflation mesurée (qui permet de réduire l’effet de la dette) mais de déflation, une calamité déjà vécue Outre-Rhin.
Sous l’impulsion de l’Allemagne, le gouvernement entérine ainsi une politique diamétralement opposée à celle qui permit à la France de rembourser sa dette entre 1945 et 1967. Nicolas Sarkozy et ses ministres appliquent un programme économique qui ressemble à s’y méprendre à la politique menée par la France et l’Angleterre à partir de 1930 pour remédier aux conséquences de la crise financière de 1929. Avec la suite que l’on connaît. La rigueur réduira les prestations sociales des Français, entraînera la hausse des prélèvements sociaux et créera un climat de profonde affliction peu propice au développement économique.
Le plan européen s’accompagnera d’une restriction démocratique sans précédent puisque les arbitrages budgétaires seront délégués au « cloud » : une nébuleuse composée de technocrates européens, de chefs de gouvernements autodésignés dans leur prérogatives de direction de l’Europe, de juges suprêmes insaisissables, etc. Les parlements nationaux et le Parlement européen ne seront bien évidemment pas parties prenantes de ce « cloud government ».
Et pour la première fois, le contrôle démocratique du budget échappera même à toute souveraineté, qu’elle soit nationale ou européenne…
-
L'auteur
Xavier Théry est consultant.
-
Plus









La rédaction de commentaires est reservée aux abonnés
103Nos offres
1 an : 59 € ............................................ >
1 an : 34,90 € ....................................... >
RRF-Peypinois dit
Au secours amis causeurs !
Je sais je n’aurais pas dû, mais preuve s’il en est que l’oisiveté est mère de tous les vices, j’ai voulu me poiler unb peu : j’ai lu la prose de flash…
Je sais bien que flash et fort dépourvu de flash mais je vous demande de m’ôter un doute, on ne sait jamais, avec la fatigue du week-end et mon style naturellement indigeste : vous avez bien compris ce que je voulais dire au planton Saul, soldat 2ème classe du général Tapioca, avec mon histoire de l’apologie de la race aryenne ? Je me dis en me relisant que je ne vois pas trop de place laissée au doute (et puis vous me connaissez certains suffisemment pour ne pas tomber dans le panneau – merci Rotil pour votre défense), mais quand même je reprécise :
je disais donc au soldat Saul que qui fait l’apologie de la race aryenne, ne peut pas ensuite se plaindre de se faire traiter de néo-nazi ou nazi (l’emploi du “je” n’était qu’une tournure, peut-être maladroite de ma part !)…de même que quand on soutient un personnage politique, Méchantcon en l’occurence, qui soutient des thèses qui remettent en cause le droit de propriété, sachant que dans l’Histoire ceux qui l’ont fait étaient des bolchéviques, il ne faut pas venir se plaindre de se voir qualifier de bolcho ou néo-bolcho…! Vous je ne sais pas, enfin j’espère un peu plus maintenant au cas où, mais moi je trouve ça limpide !
Non ?
J’en profite aussi pour préciser une chose – là je trouve que ça n’était pas clair – à propos de l’Abitur :
Quand je dis que cet équivalent (si on veut) allemand de notre bac français se passe en un an de plus, c’est qu’il intervient au terme d’un cursus qui comprend une classe supplémentaire, un an de scolarité de plus que dans le système français. Comme si chez nous, il y avait encore une classe après la terminale ou une autre classe entre la première et la terminale. Vous voyez ?
Il n’y a pas le bac, puis l’Abitur l’année d’après. Leur Abitur est notre bac, enfin si on veut, parce qu’il reste plus généraliste que nous jusqu’au bout (pas d’orientation spécialisante comme nous en seconde entre les matheux et les littéraires). Cela me paraît être un atout puisque le niveau d’exigeance dans ces 2 piliers permet je pense une polyvalence plus importante pour l’enseignement supérieur voire la formation continue ou les réorientations professionnelles plus tard.
Par ailleurs l’évaluation est plus polyvalente pour leur Abitur que pour notre bac : mix de contrôle continu sur les 2 dernières années (là encore plus exigeant je trouve et plus juste en même temps) et de 5 épreuves (3 écrites + 2 orales), j’ai un doute sur une optionnelle plus ouverte en plus ou à la place d’une des 2 orales.
Voilà !
Euh, si ça n’était pas clair, ou si au contraire ça l’était, n’hésitez pas à m’en faire part…surtout pour ce qui est du premier sujet !
Saul dit
en ce qui me concerne, je vous accorde ça, il n’y avait aucun doute là dessus et avais bien compris votre propos sur la race aryenne.
(si vous voulez continuer à jouer au petit soldat, vous génez pas, mais dans ce cas donnez moi mon vrai grade, maréchal des logis…pour info, “soldat de 2ème classe” n’existe pas officiellement dans l’armée française, car le terme “2ème classe” accolé à soldat est considéré comme péjoratif…on dit “soldat” tout court…ou canonnier/chasseur/hussard etc etc selon l’arme)
RRF-Peypinois dit
Merci pour l’instruction militaire, mais inutile : entre les milis de ma famille, le fait que j’ai grandis à côté d’une caserne (13 ans…), que j’y ai fait toutes mes activités sportives avec des milis ou de l’encadrement mili (10 heures par semaine), et mon temps passé sous les drapeaux (VSL24), je connais tout ça, comme le fait d’ailleurs que la notion de classe pour le soldat ne relève pas du “grade” mais de la “distinction”…et zut, je me fais griller : c’était un poil péjoratif, un brin provoc. Je suis très joueur ! Nous avons porté le même grade, enfin moi, Sergent (appelé) dans le transmissions.
Saul dit
artillerie pour moi
Saul dit
re rectification : meluche n’a jamais remis en cause le droit de propriété, comme vous l’affirmez mensongèrement, même dans votre lien il ne dit pas cela (je doute même que le PCF actuel soutienne encore ce genre d’inepties),
RRF-Peypinois dit
Je vous trouve bien mobilisé soldat Saul sur le sujet…
c’est sûr que je ne vais pas vous sortir LA phrase de Méchantcon avouant qu’il va réfomer le droit de propriété par la loi !
Non, la manoeuvre, l’objectif et la stratégie sont beaucoup plus sournois ! J’y reviendrai.
Désolé de vous fausser compagnie, mais comme j’ai dû vous réexpliquer 15 fois ce que j’écrivais, le reste devra attendre : j’ai une vie en dehors de Causeur…
Saul dit
mobilisé ?
pas vraiment (je ne suis même pas encarté :-)
mais c’est vous qui avez mis meluche sur le tapis (et de manière répétée), pas moi…;-)
(franchement vous croyez vraiment qu’il veut remettre en cause ce droit ? c’est comme si vous me disiez que sarko voudrait vraiment faire une politique sécuritaire plus répressive ou virer tout les immigrés du pays :-D)
eclair dit
@RRF
Très drôle pour l’abitur.
En france dans certains lycées de l’est de la france ils peuvent passer le bac et l’abitur en même temps, l’abibac.
Ils sont forts quand même ces français réussir à passer l’abitur un an avant les allemands sans avoir suivi ces cours si poussé nécessaire pour les allemands.
Vous êtes trop fort RRF.
En plus vous racontez n’importe quoi.
Tu peux selectionner tes matières pour l’abitur.Tu selectionnes tes cours et tu peux selectionner le niveau soit léger soit lourd.
En gros la différence c’est qu’en france tu as des classes avec des cours plus ou moins fixes suivant les la section. Et des difficultés différents suivant les sections
Alors qu’en allemagne tu n’as pas de classes c’est aux eleves de choisir leurs cours et le niveau de difficulté.
Déjà en allemagne seul 40% des allemands sortent du système scolaire avec l’abitur.
SI vous vouliez parler du système éducatif allemand vous pouviez parler de l’enseignement professionnel.
Mais non vous parlez de l’abitur sans même vous rendre compte de la stupidité de vos propos si des lycéens français qui passent le bac peuvent passer l’abitur également cela signifie que le niveau de ces français 1 an avant les allemands est supérieur.
Donc bien ce que je disais les programmes allemands sont toujours aussi light par rapport aux programmes français.
eclair dit
@RRF
Je comprends imaginer qu’on a perdu une année par rapport à un français cela la fout mal. Donc il vaut mieux se dire que l’abitur est supérieur au bac.
RRF-Peypinois dit
Saul,
Soldat ! On ne s’endort pas pendant son tour de garde ou vous serez mis aux arrêts par le général Tapioca ! Repos.
Bon ça y est, je viens de comprendre : vous êtes monomaniaque en fait (oui, j’ai aussi fait de la psycho, pour vous la consult est gratuite par charité chrétienne), c’est ça : monomaniaque !
Bon pour ne pas perdre trop de temps, vu que vous ne lisez très respectueusement – de votre propre aveu – pas entièrement ma prose indigeste, et que ça me fatigue de réécrire ce que j’ai déjà écrit, je ne relève que votre passage le plus drôle :
“non vous ne l’avez pas fait….décidément c’est vraiment de la bonne..
” : quand on prétend déposséder “ces salauds de riches” de leurs avoirs et de leurs biens au-delà d’un certain niveau de revenu et que vous y souscrivez à ce discours d’un autre âge, c’est bel et bien du néo-bolchévisme parce que cela porte directement et sans ambiguïté à la notion de propriété !”
vous avez vraiment un problème de compréhension du Français, vu que je n’ai jamais dit ça
au passage, vous me direz où le père méluche dit ça…”
Là c’est du lourd ! Vous réussissez le tour de force – vous vous entrainez tous les jours ? – de me citer en copier/coller pour me dire que je ne vous dis pas quelque chose juste avant un joli “:” (deux points de ponctuation qui veulent dire, mon gars, mobilise le mono-neurone que tu me consacres parce que là justement je vais t’expliquer ce que tu me dis que je ne t’explique pas !) où justement je vous explique…ce que vous me redites que je ne vous explique pas ! Et c’est moi qui fume de la très bonne après ça ?
Et le clou du spectacle, c’est quand vous me dites que JL (tiens, comme par hasard les mêmes intiales…) Mélanchon n’a jamais parlé de “prendre tout”, comme Georges Marchais en son temps, au-delà d’un certain niveau de revenu ! Je crois que même l’autre JL, expert en mauvaise foi et grand manitou de la manipulation, celui qui sévit ici n’aurait pas osé cette sortie ! Vous faites très très fort. Vous sortez d’un stage intensif en sa compagnie ? La dernière fois encore, c’était sur France2 le 18 novembre 2011, dans l’émission “Des paroles et des actes”, présentée par Pujadas, lors de son débat avec l’invité, J-F. Copé. Comme je suis un gars super sympa, je vous ai même pris une source qui vous plaira…ce n’est pas la première fois qu’il en parle, là il y revient, dans le TC (Time Code) de la vidéo, c’est entre 15’50 et 18’30 que c’est drôle : http://www.lateledegauche.fr/index.php?pge=video&id_rubrique=10&id_departement=19&id_video=442&tag=d%C3%A9bat
Vous je ne sais pas mais j’ai adoré aussi en 2min30, l’apologie de feu G. Marchais (il faut oser !) et de la fiscalité américaine…
Elle est pas belle la conception du droit de propriété selon le camarade Méchantcon ? Et c’est moi qui raconte des carabistouilles…
Soldat Saul, attention : plus bas que deuxième classe, ça existe pas, mais on peut compenser par 1 mois de TIG renouvelables, voire le trou ! Extinction des feux !
Saul dit
c’est confirmé, vous avez des problèmes de compréhension du français….sans doute l’enseignement que vous avez subi à Berlin…dire que l’on nous vantait l’excellence allemande !
réecoutez bien votre lien (j’avais vu cette émission), il ne dit absolument pas qu’il faut taxer tout aux riches, mais qu’il reviendrait sur les niches fiscales, et notamment celles concernant les transmissions de plus values…
à 17’16 , il dit très exactement “chacun doit contribuer de la même manière à l’effort collectif, c’est à dire progressivement”
ce que Copé ne réfute pas totalement….
à 18′OO il propose pour la fiscalité des expatriés….le système fiscal des USA !!!! pays bolchévique comme chacun sait….
à 18’14, il dit bien qu’il veut taxer les revenus du capital autant que ceux du travail….pas plus
bref rien contre la propriété comme vous le prétendiez, juste la volonté d’une meilleure justice fiscale. Au passage, les bolchéviques étaient beaucoup moins mesurés que ça, et considereraient ce genre de proposition comme largement insuffisante
comment passer pour un crétin….
c’est vrai que vous êtes très drole.
un mois de corvée de chiottes pour cette propagande mensongère. et y’a interet que ça brille nomdidju ! vais t’faire courir mon gars
Saul dit
autre chose qui se confirme : votre habitude de vous défiler, car quelles sont mes incohérences historiques ?
les preuves de ma germanophobie ?
(et un peu de nerf quand tu m’récures ces gogues ! ‘veux qu’on s’voit dedans nom de nom !)
Saul dit
“” (deux points de ponctuation qui veulent dire, mon gars, mobilise le mono-neurone que tu me consacres parce que là justement je vais t’expliquer ce que tu me dis que je ne t’explique pas !) où justement je vous explique…ce que vous me redites que je ne vous explique pas ! Et c’est moi qui fume de la très bonne après ça ?”
totalement….parce que vu ce
salmigondis, y’a plus de doutes (si quelqu’un a compris, et ben chapeau)
(et qu’est ce que c’est que cette histoire de “deux points” ?….une nouvelle crise de parano ?)
à mourir de rire :-D
eclair dit
@Saul
et encore ils sont encore plus tordu que ça à l’UMP, il y a deux mois, ils ont faient des sondages demandant à partir de quel niveau de rémunération il fallait taxer tout ce qui est au dessus de ce niveau. tu avais le choix de 100 000 euros à 600 000 euros annuels. Et je sais plus quel membre de l’UMP avait sortit quelques semaines après une phrase allant dans le sens de ce sondage.
RRF ferait mieux de s’ouvrir les oeillères comme bon nombre d’ailleurs.
Marie dit
@éclair
“Et vous inquietez pas demain je suis occupé. ”
OUF!
isa dit
On dirait que non, IL est là.
ylx dit
Ni la germanophobie ni la germanophilie ne changera un iota à ce que nous réserve le proche avenir :
1. Tout ou partie de l’Europe a vécu au dessus de ses moyens, parfois depuis des lustres, en empruntant pour « stimuler la consommation » et donc financer des déficits budgétaires qui à la longue sont insoutenables. Cela veut donc dire que la consommation Européenne a été déterminée par la somme (argent gagné+ argent emprunté). D’ici très peu de temps la consommation va devoir s’aligner sur une nouvelle loi d’airain puisque nous ne pourrons plus emprunter qui sera puisque nous ne pourrons plus emprunter et que notre consommation correspondra à ce que l’on gagne diminué du remboursement de la dette passée. Nous allons donc tout droit vers un effondrement de la consommation en Europe.consommation=argent gagné – remboursement de la dette passée. Nous allons donc tout droit vers un effondrement de la consommation en Europe.
2 – Cette baisse de la consommation va se traduire par une forte récession en Europe. Comme une grande partie des recettes fiscales sont indexées sur la TVA, laquelle repose sur la consommation, les recettes vont s’effondrer et donc les déficits budgétaires vont exploser. Comme les taux d’intérêts sont très supérieurs aux taux de croissance, le financement de la dette étatique va devenir impossible et il nous faudra reformer les dépenses étatiques dans la douleur, un peu comme la Grèce et l’Espagne sont en train d’en faire l’expérience.
3 La dette étatique qui à été crée à tout va depuis si longtemps n’a financé aucun actif productif mais juste des transferts sociaux pour gagner des voix à la prochaine élection. Cette dette constitue le principal actif de tout le secteur financier et elle ne vaut en aucun cas sa valeur à l’achat. Le secteur financier est donc en faillite virtuelle.
Attendons la suite !
skardanelli dit
La solution lumineuse qui s’impose aujourd’hui est de ne pas rembourser la dette et repartir à zéro : lumineux !
ylx dit
Oui, mais nous serons néanmoins condamnés à diminuer notre consommation et nos dépenses publiques qui ne pourront plus être “abondées” par le tonneau des Danaïdes de l’ emprunt.
Saul dit
bon diagnostic Ylx.
totalement d’accord avec vos 2 premiers points, et en léger désaccord sur votre 3ème : il ne s’agit pas seulement que de transferts sociaux par pur electoralisme (ce qui est vrai), mais aussi d’une politique d’allégement fiscal sur les plus hautes classes, que ce soit en France, ou bien en Grèce (les armateurs y sont aussi pour quelque chose dans l’effondrement grec)
skardanelli dit
Demain Flash enlève bât, braira-t-il moins ?
eclair dit
@skardanelli
Vous faites une fixette sur les bas. Curieux après vos propos contre les homosexuels.
Et vous inquietez pas demain je suis occupé.
rackam dit
En plus flash porte des bâts? heureusement qu’ils filent de temps en temps…
ylx dit
skardanelli dit
Flash parle du bâts qui blesse : il en connait un rayon !
Excellent
skardanelli dit
Flash parle du bâts qui blesse : il en connait un rayon !
eclair dit
@skardanelli
bât sans s
l’expression française est “bât qui blesse”
tiens ça y est vos pulsions anti homo sont calmées ?
RRF-Peypinois dit
Cher ylx,
Je plussoie à votre propos éclairé (sans mauvais jeu de mots) !
Ne perdez pas de temps à répondre à l’objet mauvais du jeu de mot, dénommé par d’autres ici flash, il n’en a d’ailleurs que le nom, vous lui donneriez de l’importance…
Vous aurez relevé par ailleurs come moi – j’ai fréquenté le lycée franco-allemand de Berlin – l’absurdité supplémentaire de son propos (elle n’a décidément pas de limite) : “Le système éducatif allemand quelle rigolade s’ils ont pas changés les programmes ceux ci sont encore plus light qu’en france.”…les programmes allemands sont d’ailleurs tellement rigolos que l’Abitur allemand, sorte d’équivalent plus exigeant (parce que moins spécialisé entre français et maths par exemple) que notre bac en France se passe un an plus tard que chez nous ! C’est bien connu, ces vilains teutons dominateurs, héritiers de Bismarck (quelle comparaison à la con, ça aussi !), sont incultes, c’est même pour ça qu’ils réussissent mieux que nous…
Passons.
eclair dit
@RRF
Vous avez un rôle de bouffon là?
Dire à un allemand qu’il est héritier de bismarck c’est un compliment pour un allemand.Les allemands sont très fiers de bismarck.
Et le coup de l’abitur qui se passe un an après le bac.
Heureusement qu’un an après il soit plus dur.
Mais à niveau de classe équivalent le niveau des matières est moins important.
Sans parler d’heures étudiés par un allemand est plus faible que celui d’un français.
Et puis prendre le niveau du bac actuel qui depusi 30 ans n’a pas cessé de baisser.
Bon l’admirateur de l”islam vas te coucher.
ylx dit
Quand dans une confrontation sportive, commerciale ou autre l’un des 2 compétiteurs est deux fois plus fort que l’autre il y a inévitablement du ressentiment pour l’un et un sentiment de supériorité pour l’autre. Rien de plus humain !
eclair dit
@ylx quand l’un des compétiteurs a allegé les impots sur les entreprises pour les reporter sur les salaires.
Cela reviens de facto à ce que ce compétiteur ai dévalué de 10% par rapport aux autres.
C’est vraiment très drôle tout ces commentaires s’extasiant sur l’allemagne sans chercher les causes réelles.
ylx dit
Dans un précédent article de M X. Thery j’ai fait le commentaire suivant :
26 October 2011 à 22h13
ylx dit
Je profite de ce mauvais article pour dire deux choses. La première c’est que l’Allemagne est un pays beaucoup plus important que les Français ne l’imaginent. Par sa population mais aussi et surtout par son hinterland naturel économique, linguistique et culturel, elle pèse pratiquement deux fois le poids de la France.Un écart qui était gommé tant que l’Allemagne était divisée et tant que la France avait un Empire colonial. La seconde est que dans de nombreux domaines (ce sujet a été évoqué à plusieurs reprises sur d’autres fils de Causeur ) l’Allemagne dispose d’une organisation socio-économique exemplaire (au sens étymologique du terme cad qui devrait nous servir d’exemple ou tout au moins nous interpeller ) dans de nombreux domaines : éducation, décentralisation, protection sociale, vitalité des pme, système de santé etc et tout ceci se retrouve dans ses insolents succès à l’exportation.
En appui de ce commentaire l’OCDE estime les poids respectifs des pays membres de l’Euro comme suit :
-Allemagne 32.1
-France 18.5
- Italie 21.4
- Grèce 1.1
On est pas tout à fait à 1/2 mais on y sera très bientôt puisque l’écart de taux croissance entre nos deux pays est actuellement de 3 pts
eclair dit
@ylx
Dans 20 ans, la population de la france sera plus importante que celle de l’allemagne.
Le bât qui blesse en allemagne c’est que si tu veux avoir des enfants tu dois arreter de travailler. Ce qui provoque une baisse de la natalité.
Le système éducatif allemand quelle rigolade s’ils ont pas changés les programmes ceux ci sont encore plus light qu’en france.
Et la croissance cette année est en baisse.
C’est bizarre c’est depuis que l’espagne et l’italie sont entré en crise.
Qu’est ce que ça vas être quand la france vas entré en crise.
Car italie, france, espagne représente la moitié des excédents commerciaux de l’allemagne. Et la france cela représente un quart.
eclair dit
@RRF
http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-affaire-wendel-le-fisc-frappe-toujours-deux-fois-10-12-2011-1406031_23.php
Quand vous parliez de ceux qui truandent en grece le fisc.
EN france c’est pas mieux.
RRF-Peypinois dit
Saul ou quand le planton du général Tapioca s’enflamme…au moins ça a le mérite d’être drôle. Reprenez vous soldat, allons…
C’est amusant de vous lire prétendre que vous vous cognez du qualificatif de néo-bolcho comme moi de votre considération – et c’est peu dire ! – et en même temps de vous voir faire une fixette évidente dessus : ça fait plein de fois que vous en parlez…
Après, nous avons visiblement un problème de compréhension contre lequel je crains de ne pas pouvoir lutter faute de temps : la compréhension du français ! Vous parlez d’attaque personnelles quand je vous qualifie de néo-bolcho (c’est marrant JL, votre mentor n’avait pas aimé non plus) m’accusant d’^tre dans un mode incantatoire alors que je vous ai dit pourquoi factuellement : quand on prétend déposséder “ces salauds de riches” de leurs avoirs et de leurs biens au-delà d’un certain niveau de revenu et que vous y souscrivez à ce discours d’un autre âge, c’est bel et bien du néo-bolchévisme parce que cela porte directement et sans ambiguïté à la notion de propriété ! Que cela ne soit pas flatteur comme qualificatif, je vous le concède, mais j’appelle un chat, “un chat” quand j’en vois un… Si je faisais l’apologie de la race aryenne – quelle bêtise – et que vous me qualifiez de nazi ou de néo-nazi, je n’irai pas m’en plaindre ! Et bien faites pareil, assumez pour uhne fois !
De même si je vous parle d’incohérences historiques, je ne dis pas que vous êtes stupide, je vous dis que votre propos, vos paroles ne tiennent pas la route face à la réalité factuelle de l’histoire…et c’est moi le parano ? Quant à fonctionnaire, je ne savais pas que c’était insultant, mais c’est votre droit de considérer que c’est une profession honteuse, je trouve que c’est quand même un tantinet exagéré : il en faut quand même quelques uns encore. Moitié moins (à la louche) certainement, mais quand même, je vous trouve dur avec eux et dans ces conditions je comprends mieux que vous passiez pour un affreux réac dans certains milieux. L’ultra-libéralisme associé au néo-bolchévisme version Mélanchon, ça brouille les cartes en effet !
Vous trouvez me trouvez grotesque ? Moi je vous trouve marrant dans ce costume trop grand pour vous, et votre propos par trop absurde parfois, ne l’est finalement que parce que vous abusez de la mauvaise foi…que vous le fassiez exprès ou par complaisance solidaire, peu m’importe.
Quand à votre besoin de me ranger dans une case, je suis juste de droite (plus tendance droite populaire certes, comme ça vous pourrez vous faire plaisir sur la catégories facho et autre sornette de ce genre), laïc, plutôt libéral, et descendant de Pieds-Noirs certes, ce qui me rend peu conciliant sur certaines manipulations historiques habituelles fabriquées par les gauchistes, tolérées avec bienveillance par certains gaulistes, pour ne pas assumer. Heureusement, la tendance s’inverse peut-être un peu et avec le temps certaines forfaitures se font jour, la démystification s’opère doucement, ironie du sort avec un historien de gauche : http://www.valeursactuelles.com/dossier-d039actualit%C3%A9/dossier-d039actualit%C3%A9/guerre-d%E2%80%99alg%C3%A9rie-derniers-secrets20111103.html
Oui je sais, le support ce n’est pas l’huma, mais heureusement, je n’aurais pas pu me résoudre à acheter le numéro !
Je m’égare…pour finir, pas Sarkophile, déçu que je suis de sa politique de centre gauche (mais s i!), donc pour le moment, j’en suis à voter blanc e 2012, tant pis pour votre classement. La gauche se moque des classes populaires, Sarkozy des classes moyennes…
Quand à votre petit jugement sur l’OAS, bien formaté, je m’en surcogne, j’assume le mien, vous ne pouvez pas comprendre de toute façon, ça non plus. D’autant plus que ce pays héberge encore aujoud’hui sur son sol des poseuses de bombes du FLN, la première d’entre elles ayant été cette pourriture de Vergès (la compagne de l’avocat verreux), sans vergogne qui plus est.
Soldat Saul, au rapport !
eclair dit
@RRF
Décidement vous êtes un comique.
Et le discours sur la dépossession à partir d’un certain niveau de revenu c’est une école de pensée du capitalisme si si.
début du siècle il était dit par un économiste qu’il fallait qu’entre le plus bas revenu et le plus haut revenu il n’y ai qu’un rapport de 20 après un banquier vers la fin des années 30 a decreté que c’était 50 fois.
AUjourd’hui c’est combien?
En plus pour que le modèle économique basée sur la consommation il faut soit une redistribution soit passant par de l’inflation soit par des impots elevés.Soit faire de la dette.
Et la politique de sarkozy c’est une politique inspirée directement des républicains américains diminuer les recettes tout en laissant filer le déficit afin de casser les services publics.
Tiens vous vous dites nazi donc fervent partisan de l’islamisation parce que les nazis étaient quand même très accomodant avec l’islam?
Et le coup de la droite populaire à mourir de rire, c’est les mêmes qui parlent mais une fois au gouvernement disent que par pragmatisme ce qu’il disait cela ne peux pas fonctionner. Bouffon vas.
RotilBis dit
“Tiens vous vous dites nazi donc fervent partisan de l’islamisation parce que les nazis étaient quand même très accomodant avec l’islam?”
Où avez-vous lu ça ?
eclair, c’est infâme, votre manipulation.
eclair dit
@rotilbis
déclarations d’hitler
“le 1 août 1942 : « Nous ne comprenons pas que les prêtres s’imaginent Dieu à la ressemblance d’un homme. De ce point de vue, les disciples de Mahomet sont, de loin, supérieurs aux prêtres, parce qu’ils n’éprouvent pas le besoin de se figurer Allah physiquement ! ».
18 août 1942 : « La civilisation a été un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. La même chose se produisit en Espagne sous la domination des arabes. La civilisation y atteint un niveau rarement atteint. Une époque, indiscutablement, d’humanisme intégral, dans laquelle régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme y a apporté le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en effet un héritage des Arabes ». « Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, le monde aurait changé de face. Puisque le monde était déjà condamné à l’influence judaïque (et son sous-produit le christianisme est une chose si insipide !), il aurait mieux valu que l’islam triomphe. Cette religion récompense l’héroïsme, promet au guerrier les joies du septième ciel… Animé d’un esprit semblable, les Germains auraient conquis le monde. Ils en ont été empêchés par le christianisme.».
Plus la division SS de musulman (bosniaque entre autre) qui avait des arrangements pour pratiquer l’islam.
Se dire nazi c’est être pour l’islam, c’est historique!
Et attention je ne dis pas que les musulmans sont des nazis.
Je dis que les hauts responsables nazis comme hitler était en admiration devant l’islam.
RotilBis dit
Mais, espèce d’imbécile, tout ça je sais, mais ce que je trouve ignoble de votre part, c’est d’écrire que RFF-Peypinois s’est dit nazi.
C’est un mensonge de votre part, je vous le dis, c’est infâme.
eclair dit
@rotilbis
propos de RRF
“10 December 2011 à 19h19
Si je faisais l’apologie de la race aryenne – quelle bêtise – et que vous me qualifiez de nazi ou de néo-nazi, je n’irai pas m’en plaindre !”
Il l’a pas dis qu’il l’était mais il a sorti un argument débile que s’il soutenait la race aryenne cela ne l’offiusquerait pas. mais je lui renvoyai sa rhétorique vu qu’il idéalise l’allemand et qu’il est contre l’islam.
Il ne l’a pas dis mais il a utilisé un argument complètement débile pour le coup. Et je lui renvoyais un argument du même acabit.
Saul dit
“quand le planton du général Tapioca s’enflamme”
ah bon et où donc je vous prie ?
vous êtes vraiment un marrant vous…ne vous vantez pas de choses que vous ne faites pas je vous prie…
au fait c’est fini non ces pitreries de “soldat au rapport” et tutti quanti ? on vous a jamais dit que les blagues les plus courtes etc d’un coté vu que vous n’avez que ça, je comprends que vous vous y accrochez….
mais reprenons donc votre prose :
“la compréhension du français ! ”
je commence à avoir des doutes quant à la votre…. vous ne m’avez toujours pas dit où je faisais donc preuve de germanophobie…d’un coté le défilement c’est une habitude chez vous…
“Vous parlez d’attaque personnelles quand je vous qualifie de néo-bolcho”
oh pas que neo bolcho, ajoutez mes incohérences historiques bla bla (dont j’attends toujours d’ailleurs que vous m’en fassiez la démonstration…. mais défilement là encore ?), ma qualité démoniaque de fonctionnaire, ma germanophobie supposée etc (germanophobie supposée, alors que vous n’avez pas arreté de cracher sur la France et les Français tout cet après midi….)
“alors que je vous ai dit pourquoi factuellement”
non vous ne l’avez pas fait….décidément c’est vraiment de la bonne..
” : quand on prétend déposséder “ces salauds de riches” de leurs avoirs et de leurs biens au-delà d’un certain niveau de revenu et que vous y souscrivez à ce discours d’un autre âge, c’est bel et bien du néo-bolchévisme parce que cela porte directement et sans ambiguïté à la notion de propriété !”
vous avez vraiment un problème de compréhension du Français, vu que je n’ai jamais dit ça
au passage, vous me direz où le père méluche dit ça…
bon ok vous aurez du mal, vu que ce n’est pas ce qu’il prone.
ce qu’il prone ?
que les revenus du capital soient taxés au même taux que les revenus du travail…
ça y est ça percute ? vous me direz en quoi c’est du “bolchevisme”, même néo….je sais vous ne répondrez pas….défilement habituel
“vos paroles ne tiennent pas la route face à la réalité factuelle de l’histoire”
mais démontrez le donc, vous ne l’avez toujours pas fait…à part nous vanter le redressement économique de l’Allemagne dans les années 30 ! dites vous savez comment il s’est opéré ce redressement économique ? qui était au pouvoir à l’époque ? et vous venez mettre ça en exemple !
“et c’est moi le parano ?”
totalement, vous le démontrez encore sur ce fil, ces sombres histoires de complot leroyesque, c’est d’un grotesque
“Quant à fonctionnaire, je ne savais pas que c’était insultant”
oh l’hypocrite….le mec il te dit qu’il bosse parce que bla bla et de suite après il te parle de ton soi disant boulot de “responsable de voirie dans une commune”…mais ce n’est pas pour montrer et souligner une différence voyooooons
“Quand à votre besoin de me ranger dans une case”
ce que je n’ai pas fait…par contre vous, vous ne vous en privez pas !
l’hopital qui se moque de la charité…
quant à l’OAS….j’ai aussi des PN dans ma famille, vous n’avez pas l’exclusivité de ce pan de l’Histoire…et ils m’ont raconté qui étaient ces braves petits gars….alors votre révisionnisme historique, hein….
enfin bref, un gros pavé( une fois de plus !) pour rien dire, et surtout, surtout, en continuant dans l’attaque perso histoire de tenter de masquer sa vacuité et manque d’argumentation….
faites gaffe, ça risque vite de lasser à force…on en a eu un comme ça, Aventin, et bien qu’il possedait une certaine culture assez solide et faisait, lui, preuve d’argumentation, , il a vite gonflé tout le monde avec son ton péremptoire…et vu que vous avez le même ton, mais sans la culture et l’argumentation, ça risque de vous arriver aussi.
eclair dit
@saul
effectivement un aventin ça manque au moins il savait argumenter et contre argumenter.
Saul dit
assez d’accord, il lui arrivait même d’être brillant quand il laissait son coté “tête bien faite” prendre le dessus.
mais il avait aussi ce travers de “tête bien pleine”, avec ses lourdes salves d’artillerie
Saul dit
Eclair,
RRF n’a jamais dit ça qu’il était nazi, aussi je pige que dalle à ton argument là dessus et l’islam