Comments on: Merci Meirieu ! http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786 Surtout si vous n'êtes pas d'accord Thu, 09 Feb 2012 00:29:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Candide http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132914 Candide Sun, 21 Feb 2010 17:17:42 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132914 Il n'y a pas d'autres solutions constructives, qui ouvrent vers l'avenir et l'espoir ...C''est le "seul combat qui vaille !" Il n’y a pas d’autres solutions constructives, qui ouvrent vers l’avenir et l’espoir …C”est le “seul combat qui vaille !”

]]> By: Candide http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132886 Candide Sun, 21 Feb 2010 16:50:36 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132886 suite: ces lignes ont été écrites il y a quelques 40 ans ! Rien de nouveau... suite: ces lignes ont été écrites il y a quelques 40 ans ! Rien de nouveau…

]]> By: Candide http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132877 Candide Sun, 21 Feb 2010 15:37:09 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132877 Entre le lycée napoléonien, rigide, figé, sclérosé, pétrifié...et la colonie de vacances ou "club med", il y a de la marge...il suffit de faire preuve d'intelligence,tolérance, respect mutuel, compétence, courage, imagination, créativité, et d'abord et surtout BON SENS ! Entre le lycée napoléonien, rigide, figé, sclérosé, pétrifié…et la colonie de vacances ou “club med”, il y a de la marge…il suffit de faire preuve d’intelligence,tolérance, respect mutuel, compétence, courage, imagination, créativité, et d’abord et surtout BON SENS !

]]> By: Minos http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132781 Minos Sun, 21 Feb 2010 08:56:15 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132781 François Delpla dit : 21 février 2010 à 5:49 Bien sûr. Mais l'équilibre est justement ce qu'il y a de plus difficile à trouver et à maintenir. Lorsqu'on marche sur une corde, on finit toujours par tomber soit d'un côté soit de l'autre. L'école que vous décrivez a peu de chance de voir le jour. Malheureusement. François Delpla dit :
21 février 2010 à 5:49

Bien sûr. Mais l’équilibre est justement ce qu’il y a de plus difficile à trouver et à maintenir. Lorsqu’on marche sur une corde, on finit toujours par tomber soit d’un côté soit de l’autre.
L’école que vous décrivez a peu de chance de voir le jour. Malheureusement.

]]> By: François Delpla http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132758 François Delpla Sun, 21 Feb 2010 04:49:22 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132758 Francois Delpla dit : 17 février 2010 à 6:48 Les questions scolaires sont des plus importantes, des plus délicates, et de celles que nous avons tous moyens de résoudre sur place avec du bon sens et de la persévérance. Car pour rétablir l’emploi il faudrait savoir parler haut et fort aux pays qui pratiquent le dumping salarial et social, et surtout aux patrons bien de chez nous qui en profitent doublement, pour baisser leurs coûts et faire chanter ceux qu’ils continuent noblement à embaucher par ici. Dans l’espace scolaire hexagonal, nettement moins de données nous échappent. Mais il y a sans doute un préalable à toute amélioration, la fin du manichéisme et de toute opposition binaire, soit de notions, soit de personnes censées les symboliser : entre le laxisme et l’exigence de niveau, entre la demande de moyens budgétaires et celle de leur meilleur rendement, l’apprentissage de la liberté et celui du respect, l’ectoplasme Meirieu et le porc allègre… Il faut de tout pour refaire ce monde, notamment de l’argent ET des idées ! Signaler un abus *************************************************************** Ben voilà, je signale un abus ! Ce post a été cité une fois et TOUS les autres ont été binaires. Les partisans de la trique feraient bien d'imiter Jean-Paul II ! Francois Delpla dit :
17 février 2010 à 6:48

Les questions scolaires sont des plus importantes, des plus délicates, et de celles que nous avons tous moyens de résoudre sur place avec du bon sens et de la persévérance. Car pour rétablir l’emploi il faudrait savoir parler haut et fort aux pays qui pratiquent le dumping salarial et social, et surtout aux patrons bien de chez nous qui en profitent doublement, pour baisser leurs coûts et faire chanter ceux qu’ils continuent noblement à embaucher par ici.

Dans l’espace scolaire hexagonal, nettement moins de données nous échappent. Mais il y a sans doute un préalable à toute amélioration, la fin du manichéisme et de toute opposition binaire, soit de notions, soit de personnes censées les symboliser : entre le laxisme et l’exigence de niveau, entre la demande de moyens budgétaires et celle de leur meilleur rendement, l’apprentissage de la liberté et celui du respect, l’ectoplasme Meirieu et le porc allègre…

Il faut de tout pour refaire ce monde, notamment de l’argent ET des idées !
Signaler un abus
***************************************************************

Ben voilà, je signale un abus !
Ce post a été cité une fois et TOUS les autres ont été binaires.
Les partisans de la trique feraient bien d’imiter Jean-Paul II !

]]> By: Minos http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132505 Minos Fri, 19 Feb 2010 22:44:18 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132505 Florence dit : 19 février 2010 à 23:21 Minos dit : 19 février 2010 à 11:43 “Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d’avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite…” J’avais bien compris, ne vous désolez pas… Je pense simplement que des croyants qui vivent leur foi dans la joie et la tolérance ne considèrent pas avancer avec des béquilles… Ils pourraient vous tenir le même discours et vous affirmer que leur spiritualité leur donne des ailes. Question de point de vue. Bien dit ! Merci Florence. Pour vous: un lien où Finkielkraut analyse la violence scolaire. Très pertinent comme d'habitude. http://www.dailymotion.com/video/x2c391_finkielkraut-violences-scolaires-1_people Florence dit :
19 février 2010 à 23:21
Minos dit :
19 février 2010 à 11:43
“Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d’avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite…”
J’avais bien compris, ne vous désolez pas… Je pense simplement que des croyants qui vivent leur foi dans la joie et la tolérance ne considèrent pas avancer avec des béquilles… Ils pourraient vous tenir le même discours et vous affirmer que leur spiritualité leur donne des ailes. Question de point de vue.
Bien dit !

Merci Florence.
Pour vous: un lien où Finkielkraut analyse la violence scolaire. Très pertinent comme d’habitude.
http://www.dailymotion.com/video/x2c391_finkielkraut-violences-scolaires-1_people

]]> By: Florence http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132497 Florence Fri, 19 Feb 2010 22:21:53 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132497 Minos dit : 19 février 2010 à 11:43 “Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d’avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite…” J’avais bien compris, ne vous désolez pas… Je pense simplement que des croyants qui vivent leur foi dans la joie et la tolérance ne considèrent pas avancer avec des béquilles… Ils pourraient vous tenir le même discours et vous affirmer que leur spiritualité leur donne des ailes. Question de point de vue. Bien dit ! Minos dit :
19 février 2010 à 11:43
“Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d’avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite…”

J’avais bien compris, ne vous désolez pas… Je pense simplement que des croyants qui vivent leur foi dans la joie et la tolérance ne considèrent pas avancer avec des béquilles… Ils pourraient vous tenir le même discours et vous affirmer que leur spiritualité leur donne des ailes. Question de point de vue.

Bien dit !

]]> By: dan http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132265 dan Fri, 19 Feb 2010 14:46:13 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132265 Voui voui! Votez pour lui : votre région sera ,dans 4 ans , dans l'état où il a mis l'école ! Voui voui!
Votez pour lui :
votre région sera ,dans 4 ans ,
dans l’état où il a mis l’école !

]]> By: Grandgil http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132161 Grandgil Fri, 19 Feb 2010 12:30:42 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132161 Pour revenir au fil, à mon avis l'école est encore à inventer. Que pensez-vous des propositions d'Ivan Illich dans "une société sans école"?... Pour revenir au fil, à mon avis l’école est encore à inventer. Que pensez-vous des propositions d’Ivan Illich dans “une société sans école”?…

]]> By: Minos http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132122 Minos Fri, 19 Feb 2010 10:43:41 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132122 "Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d’avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite…" J'avais bien compris, ne vous désolez pas... Je pense simplement que des croyants qui vivent leur foi dans la joie et la tolérance ne considèrent pas avancer avec des béquilles... Ils pourraient vous tenir le même discours et vous affirmer que leur spiritualité leur donne des ailes. Question de point de vue. “Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d’avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite…”

J’avais bien compris, ne vous désolez pas… Je pense simplement que des croyants qui vivent leur foi dans la joie et la tolérance ne considèrent pas avancer avec des béquilles… Ils pourraient vous tenir le même discours et vous affirmer que leur spiritualité leur donne des ailes. Question de point de vue.

]]> By: Coriolan http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132111 Coriolan Fri, 19 Feb 2010 10:30:17 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132111 @ Minos Vous avez dit que vous ne pensiez pas qu'on puisse marcher sans béquilles. Je vous ai répondu, moi, qu'il y a avait des béquilles, qu'il y avait des jambes, qu'il y avait des ailes. La particulirité des béquilles, c'est qu'on a besoin suite à un handicap, passager ou non. J'espère que vous faites la différence avec les jambes, avec les ailes. Par voie de conséquence, quand je dis que l'humanisme de l'athée lui tient lui d'ailes, j'espère que vous voyez quand même la supériorité que je lui attribue par rapport au secours des béquilles de la religion. Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d'avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite... @ Minos
Vous avez dit que vous ne pensiez pas qu’on puisse marcher sans béquilles.
Je vous ai répondu, moi, qu’il y a avait des béquilles, qu’il y avait des jambes, qu’il y avait des ailes.
La particulirité des béquilles, c’est qu’on a besoin suite à un handicap, passager ou non. J’espère que vous faites la différence avec les jambes, avec les ailes.
Par voie de conséquence, quand je dis que l’humanisme de l’athée lui tient lui d’ailes, j’espère que vous voyez quand même la supériorité que je lui attribue par rapport au secours des béquilles de la religion. Voilà pourquoi je ne peux comprendre que vous qualifiiez indifféremment tout ce qui permet d’avancer de béquilles. je ne vois pas comment être plus explicite…

]]> By: Minos http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132046 Minos Thu, 18 Feb 2010 21:54:00 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132046 expat dit : 18 février 2010 à 20:36 @ Minos : si, maintenant si. Carnegie (avant de faire son don) a demandé que l’état suit tout ça avec les impôts etc. Mais c’est quand même lui qui a lancé la chose. Lisez cela : Done. Thanks. expat dit :
18 février 2010 à 20:36
@ Minos : si, maintenant si. Carnegie (avant de faire son don) a demandé que l’état suit tout ça avec les impôts etc. Mais c’est quand même lui qui a lancé la chose.
Lisez cela :

Done. Thanks.

]]> By: expat http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132009 expat Thu, 18 Feb 2010 19:36:01 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132009 @ Minos : si, maintenant si. Carnegie (avant de faire son don) a demandé que l'état suit tout ça avec les impôts etc. Mais c'est quand même lui qui a lancé la chose. Lisez cela : " Carnegie, however, thought libraries and books should be available to everyone. Interestingly, he was attacked by both the right, which called him a Communist for wanting to use taxes for libraries, and the left, which viewed taxes as a drain on the working man. By 1920, the Carnegie estate had donated $50 million to erect 2,500 library buildings, including 1,700 in the U.S.--by far the most sustained and widespread philanthropic enterprise ever devoted to libraries. Carnegie's donations got libraries started in small towns, not just big cities, throughout America. Some communities refused Carnegie's money because it was tainted, but basically we can thank Carnegie for the modern U.S. public library system." @ Minos : si, maintenant si. Carnegie (avant de faire son don) a demandé que l’état suit tout ça avec les impôts etc. Mais c’est quand même lui qui a lancé la chose.
Lisez cela :
” Carnegie, however, thought libraries and books should be available to everyone. Interestingly, he was attacked by both the right, which called him a Communist for wanting to use taxes for libraries, and the left, which viewed taxes as a drain on the working man. By 1920, the Carnegie estate had donated $50 million to erect 2,500 library buildings, including 1,700 in the U.S.–by far the most sustained and widespread philanthropic enterprise ever devoted to libraries. Carnegie’s donations got libraries started in small towns, not just big cities, throughout America. Some communities refused Carnegie’s money because it was tainted, but basically we can thank Carnegie for the modern U.S. public library system.”

]]> By: Minos http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132003 Minos Thu, 18 Feb 2010 19:26:58 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132003 expat dit : 18 février 2010 à 20:20 @ Meunnieur-tudor et Alpin : bonsoir : mais oui le système des bibliothèques publics aux USA a commencé avec Carnegie – qui a légué une fortune pour commencer le réseau. Ce n'est donc pas l'Etat. expat dit :
18 février 2010 à 20:20
@ Meunnieur-tudor et Alpin : bonsoir : mais oui le système des bibliothèques publics aux USA a commencé avec Carnegie – qui a légué une fortune pour commencer le réseau.

Ce n’est donc pas l’Etat.

]]> By: expat http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-132000 expat Thu, 18 Feb 2010 19:20:45 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-132000 @ Meunnieur-tudor et Alpin : bonsoir : mais oui le système des bibliothèques publics aux USA a commencé avec Carnegie - qui a légué une fortune pour commencer le réseau. (voir wikipedia - ce n'est pas mal dans la matière). Donc dans mon quartier de Wash D.C. on avait une bibliothèque énorme, complètement gratuite - avec tous les livres du monde. Et si on ne trouvait pas, on pouvait 'commander'. Les bibliothèques là-bas sont pour tous le monde, ce n'est pas une histoire de recherche etc. C'est comme aller à la Fnac - sauf que c'est gratuit - parfois on doit attendre un livre, ou se mettre sur une liste d'attente. Mais voilà, pour moi, ça c'est une vraie service de l'état - la lecture pour tous ! (la seule chose qui me tracassait, est que je ne pouvais prendre que 10 livres à la fois ! ce n'était pas assez ! Et les bibliothèquaires - géniales géniales géniales). @ Meunnieur-tudor et Alpin : bonsoir : mais oui le système des bibliothèques publics aux USA a commencé avec Carnegie – qui a légué une fortune pour commencer le réseau. (voir wikipedia – ce n’est pas mal dans la matière).
Donc dans mon quartier de Wash D.C. on avait une bibliothèque énorme, complètement gratuite – avec tous les livres du monde. Et si on ne trouvait pas, on pouvait ‘commander’. Les bibliothèques là-bas sont pour tous le monde, ce n’est pas une histoire de recherche etc. C’est comme aller à la Fnac – sauf que c’est gratuit – parfois on doit attendre un livre, ou se mettre sur une liste d’attente.
Mais voilà, pour moi, ça c’est une vraie service de l’état – la lecture pour tous !
(la seule chose qui me tracassait, est que je ne pouvais prendre que 10 livres à la fois ! ce n’était pas assez ! Et les bibliothèquaires – géniales géniales géniales).

]]> By: Minos http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-131983 Minos Thu, 18 Feb 2010 18:19:50 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-131983 Coriolan dit : 18 février 2010 à 17:09 @ Minos Vous confondez amertume et révolte. Et pourquoi révolte ? Parce que je suis républicain, et parce que certains font tout pour abandonner la république sur une aire d’autoroute, attachée à un arbre. La révolte est l'opium du lyrique, et le lyrique a besoin de chasser des dragons... J'essayais simplement de vous expliquer qu'à chacun son moteur. C'est vous qui parliez de béquilles, pas moi. Coriolan dit :
18 février 2010 à 17:09
@ Minos
Vous confondez amertume et révolte.
Et pourquoi révolte ?
Parce que je suis républicain, et parce que certains font tout pour abandonner la république sur une aire d’autoroute, attachée à un arbre.

La révolte est l’opium du lyrique, et le lyrique a besoin de chasser des dragons…
J’essayais simplement de vous expliquer qu’à chacun son moteur. C’est vous qui parliez de béquilles, pas moi.

]]> By: Meunniez-Tudor http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-131962 Meunniez-Tudor Thu, 18 Feb 2010 17:25:58 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-131962 @ Expat « aux USA – là-bas tous les quartiers ont leur bibliothèque municipale énorme » Mon Dieu, Expat, mais quelles fables vous nous racontez là ! Personne ne va vous croire ! C’est impossible que ce pays ultralibéral, mangeur de pauvres et patrie des incultes et des ignorants puisse offrir autant de bibliothèques à ses habitants. Dans ce pays où tout est fric, ce sont sûrement des fausses bibliothèques Potemkine, en carton-pâte, faites pour impressionner les étrangers. Quelle odieuses propagande impérialiste. Sinon, je rejoins Alpin dans ses félicitations. D’autant plus que ça me reconforte dans mon attitude face aux livres. @ Expat
« aux USA – là-bas tous les quartiers ont leur bibliothèque municipale énorme »

Mon Dieu, Expat, mais quelles fables vous nous racontez là ! Personne ne va vous croire ! C’est impossible que ce pays ultralibéral, mangeur de pauvres et patrie des incultes et des ignorants puisse offrir autant de bibliothèques à ses habitants. Dans ce pays où tout est fric, ce sont sûrement des fausses bibliothèques Potemkine, en carton-pâte, faites pour impressionner les étrangers. Quelle odieuses propagande impérialiste.

Sinon, je rejoins Alpin dans ses félicitations. D’autant plus que ça me reconforte dans mon attitude face aux livres.

]]> By: Alpin http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-131953 Alpin Thu, 18 Feb 2010 16:52:12 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-131953 @Expat, Bonjour, Bravo,pour votre parcours,cela me rappelle le cas de l'ami américain d'un jeune couple de proches,il y a quelques temps déjà. Ingénieur de formation,dans la vie active,il avait décidé de se reconvertir à la trentaine et avait effectué et réussi des études de médecine aux USA (ou elles sont encore plus sélectives qu'en France),et commençait son nouveau métier de Médecin. Il nous expliquait que c'était possible et considéré comme tel aux Etats-Unis. Impressionnant! @Expat,

Bonjour,

Bravo,pour votre parcours,cela me rappelle le cas de l’ami américain d’un jeune
couple de proches,il y a quelques temps déjà.

Ingénieur de formation,dans la vie active,il avait décidé de se reconvertir à la trentaine
et avait effectué et réussi des études de médecine aux USA (ou elles sont encore plus sélectives qu’en France),et commençait son nouveau métier de Médecin.

Il nous expliquait que c’était possible et considéré comme tel aux Etats-Unis.

Impressionnant!

]]> By: Coriolan http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-131931 Coriolan Thu, 18 Feb 2010 16:16:46 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-131931 @Minos Les jambes portent ceux qui n'ont pas besoin d'aide, et les ailes élèvent l'être qui en est pourvu. Mais pour vous tout ne serait que béquilles. L'égalitarisme dans l'allégorie, pour le coup ?. Permettez-moi de vous dire que quelqu'un qui réussit à avancer sans le secours d'un quelconque Paradis, et se nourrit à la place d'humanisme, ne marche pas : il vole. @Minos

Les jambes portent ceux qui n’ont pas besoin d’aide, et les ailes élèvent l’être qui en est pourvu. Mais pour vous tout ne serait que béquilles. L’égalitarisme dans l’allégorie, pour le coup ?.
Permettez-moi de vous dire que quelqu’un qui réussit à avancer sans le secours d’un quelconque Paradis, et se nourrit à la place d’humanisme, ne marche pas : il vole.

]]> By: Coriolan http://www.causeur.fr/merci-meirieu,3786/comment-page-13#comment-131928 Coriolan Thu, 18 Feb 2010 16:09:57 +0000 http://www.causeur.fr/?p=3786#comment-131928 @ Minos Vous confondez amertume et révolte. Et pourquoi révolte ? Parce que je suis républicain, et parce que certains font tout pour abandonner la république sur une aire d'autoroute, attachée à un arbre. @ Minos

Vous confondez amertume et révolte.
Et pourquoi révolte ?
Parce que je suis républicain, et parce que certains font tout pour abandonner la république sur une aire d’autoroute, attachée à un arbre.

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