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	<title>Comments on: Les larmes de Durutti</title>
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	<description>Surtout si vous n&#039;êtes pas d&#039;accord</description>
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		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106862</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 09:49:18 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a quelques années les séparatistes corses avaient convoqué la Presse nationale pour exprimer leurs revendications au cours d&#039;une conférence, en langue corse bien évidemment, avec traduction simultanée en Français. Un journaliste du Figaro y assistait. La conférence teminée, les journalistes furent invités à sortir de la salle. Celui du Figaro s&#039;arrangea pour y rester. Dès que la porte fut refermée, les séparatistes reprirent immédiatement leurs discussions animées ...mais en Français.

Je ne sais pas si la bonne réponse à la défense d &#039;une langue minoritaire c&#039;est l&#039;indépendance si on prend en compte les pressions médiatiques et économiques qui pèsent par ailleurs. Par exemple, en Finlande, toutes les séries télé américaines sont en VO sous-titré. Moyennant quoi les Finlandais lisent l&#039;anglais très bien, très vite...et le parlent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a quelques années les séparatistes corses avaient convoqué la Presse nationale pour exprimer leurs revendications au cours d&#8217;une conférence, en langue corse bien évidemment, avec traduction simultanée en Français. Un journaliste du Figaro y assistait. La conférence teminée, les journalistes furent invités à sortir de la salle. Celui du Figaro s&#8217;arrangea pour y rester. Dès que la porte fut refermée, les séparatistes reprirent immédiatement leurs discussions animées &#8230;mais en Français.</p>
<p>Je ne sais pas si la bonne réponse à la défense d &#8216;une langue minoritaire c&#8217;est l&#8217;indépendance si on prend en compte les pressions médiatiques et économiques qui pèsent par ailleurs. Par exemple, en Finlande, toutes les séries télé américaines sont en VO sous-titré. Moyennant quoi les Finlandais lisent l&#8217;anglais très bien, très vite&#8230;et le parlent.</p>
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		<title>By: Pepsat</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106855</link>
		<dc:creator>Pepsat</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 09:28:11 +0000</pubDate>
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		<description>Commentaires à lire de bas en haut pour (essayer de) suivre le fil, limités à 1000 signes, fermés après six jours. C&#039;est pas un salon de réflexion ici, c&#039;est Twitter !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Commentaires à lire de bas en haut pour (essayer de) suivre le fil, limités à 1000 signes, fermés après six jours. C&#8217;est pas un salon de réflexion ici, c&#8217;est Twitter !</p>
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		<title>By: Saul</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106810</link>
		<dc:creator>Saul</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 22:58:12 +0000</pubDate>
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		<description>entièrement d&#039; accord avec vous Xly.
ça commence par des revendications &quot;culturelles&quot;; linguistiques etc, car légalement ils ne peuvent en faire des ethniques, et puis ça rebuterait la population, mais une fois affranchis de ces obligations légales ( par l&#039; indépendance obtenue par ex )  ou ayant une assise populaire bien ancrée, alors leur vraie nature se révèle</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>entièrement d&#8217; accord avec vous Xly.<br />
ça commence par des revendications &#8220;culturelles&#8221;; linguistiques etc, car légalement ils ne peuvent en faire des ethniques, et puis ça rebuterait la population, mais une fois affranchis de ces obligations légales ( par l&#8217; indépendance obtenue par ex )  ou ayant une assise populaire bien ancrée, alors leur vraie nature se révèle</p>
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		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106807</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 22:01:57 +0000</pubDate>
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		<description>@ Saul

Je me méfie beaucoup de l&#039;angélisme des ethno-régionalistes qui demain raseront tous gratis (&quot;après la sécession la vie sera plus belle, plus rose, plus harmonieuse, plus fraternelle...). Mon oeil, ça finit toujours et partout avec de l&#039;exclusion, du racisme, de la xénophobie, de la réglemenation bureaucratique, de multiples tracasseries visant les allogènes..et à la fin par &quot;le cercueil ou la valise&quot; (slogan peint sur le mur de &quot;l&#039;Université&quot; d&#039;été des nationalistes corses) : la Flandre belge , le Kosovo, les municipalités basques contrôlées par les autonomistes etc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Saul</p>
<p>Je me méfie beaucoup de l&#8217;angélisme des ethno-régionalistes qui demain raseront tous gratis (&#8220;après la sécession la vie sera plus belle, plus rose, plus harmonieuse, plus fraternelle&#8230;). Mon oeil, ça finit toujours et partout avec de l&#8217;exclusion, du racisme, de la xénophobie, de la réglemenation bureaucratique, de multiples tracasseries visant les allogènes..et à la fin par &#8220;le cercueil ou la valise&#8221; (slogan peint sur le mur de &#8220;l&#8217;Université&#8221; d&#8217;été des nationalistes corses) : la Flandre belge , le Kosovo, les municipalités basques contrôlées par les autonomistes etc</p>
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		<title>By: Saul</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106758</link>
		<dc:creator>Saul</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 19:03:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106758</guid>
		<description>mais n&#039; est ce pas déja un peu le scénario à la Flamande justement concernant la Catalogne ? je crois que l&#039; enseignement est légalement et obligatoirement fait en catalan dans les écoles de la Généralité ( pas sur quand meme, je m&#039; avance un peu, c&#039; est peut etre juste en projet...)
ce que voudraient d&#039; ailleurs nos propres régionalistes : déja des écoles exclusivement en basque ou occitan...il ne serait pas étonnant qu&#039; ils revendiquent à l&#039; avenir l&#039; interdiction des écoles enseignant en français dans leur zone géographique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mais n&#8217; est ce pas déja un peu le scénario à la Flamande justement concernant la Catalogne ? je crois que l&#8217; enseignement est légalement et obligatoirement fait en catalan dans les écoles de la Généralité ( pas sur quand meme, je m&#8217; avance un peu, c&#8217; est peut etre juste en projet&#8230;)<br />
ce que voudraient d&#8217; ailleurs nos propres régionalistes : déja des écoles exclusivement en basque ou occitan&#8230;il ne serait pas étonnant qu&#8217; ils revendiquent à l&#8217; avenir l&#8217; interdiction des écoles enseignant en français dans leur zone géographique.</p>
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	<item>
		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106683</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 15:22:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106683</guid>
		<description>@pepe

Vos informations sont très intéressantes et confirment ce que je subodorais à partir de ma fréquentation &quot;théorique&quot; de l&#039;ethno-régionalisme

Pourriez-vous nous donner quelques informations sur la situation linguistique de la Catalogne ?

En exagérant à peine on peut dire que pour le citoyen d&#039;une Région devenue Nation le changement de statut économique et financier sera relativement transparent et indifférent  (en raison de la globalisaton , de l&#039;Europe, de l&#039;uniformisations des modes de vie et d&#039;information), contrairement au statut linguistique ( voir l&#039;exemple des belges francophones plongés brutalement dans une province néderlandophone.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@pepe</p>
<p>Vos informations sont très intéressantes et confirment ce que je subodorais à partir de ma fréquentation &#8220;théorique&#8221; de l&#8217;ethno-régionalisme</p>
<p>Pourriez-vous nous donner quelques informations sur la situation linguistique de la Catalogne ?</p>
<p>En exagérant à peine on peut dire que pour le citoyen d&#8217;une Région devenue Nation le changement de statut économique et financier sera relativement transparent et indifférent  (en raison de la globalisaton , de l&#8217;Europe, de l&#8217;uniformisations des modes de vie et d&#8217;information), contrairement au statut linguistique ( voir l&#8217;exemple des belges francophones plongés brutalement dans une province néderlandophone.)</p>
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	<item>
		<title>By: Pepe</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106669</link>
		<dc:creator>Pepe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 13:34:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106669</guid>
		<description>Je pense que les commentaires de Thierry s&#039;adressent à l&#039;auteur de l&#039;article. C&#039;est la responsabilité de ce dernier.
En ce qui me concerne, je ne sais pas si Bruxelles a un rôle dans l&#039;évolution des pays de l&#039;Est.

Deux constats, toutefois :
- On nous serine que les peuples de l&#039;Est étaient impatients de rejoindre l&#039;Union Européenne. Or, aux élections européennes, il s&#039;abstiennent plus encore qu&#039;à l&#039;Ouest, ce qui n&#039;est pas peu dire.
- Le rôle d&#039;une personne dans certaines évolutions à l&#039;Est est un secret de Polichinelle (l&#039;intéressé ne s&#039;en cache pas, d&#039;ailleurs). Il s&#039;agit du spéculateur &quot;de gauche&quot; (proche du parti démocrate américain) Georges Soros. Il ne se cache pas d&#039;avoir mis des moyens financiers considérables dans les récentes révolutions en Géorgie et en Ukraine. On sait que les résultats de ces révolutions ne sont pas à la hauteur des espérances des habitants.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je pense que les commentaires de Thierry s&#8217;adressent à l&#8217;auteur de l&#8217;article. C&#8217;est la responsabilité de ce dernier.<br />
En ce qui me concerne, je ne sais pas si Bruxelles a un rôle dans l&#8217;évolution des pays de l&#8217;Est.</p>
<p>Deux constats, toutefois :<br />
- On nous serine que les peuples de l&#8217;Est étaient impatients de rejoindre l&#8217;Union Européenne. Or, aux élections européennes, il s&#8217;abstiennent plus encore qu&#8217;à l&#8217;Ouest, ce qui n&#8217;est pas peu dire.<br />
- Le rôle d&#8217;une personne dans certaines évolutions à l&#8217;Est est un secret de Polichinelle (l&#8217;intéressé ne s&#8217;en cache pas, d&#8217;ailleurs). Il s&#8217;agit du spéculateur &#8220;de gauche&#8221; (proche du parti démocrate américain) Georges Soros. Il ne se cache pas d&#8217;avoir mis des moyens financiers considérables dans les récentes révolutions en Géorgie et en Ukraine. On sait que les résultats de ces révolutions ne sont pas à la hauteur des espérances des habitants.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: thierry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106595</link>
		<dc:creator>thierry</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 01:00:45 +0000</pubDate>
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		<description>Prétendre que l&#039;évolution dans les pays de l&#039;est a été dictée par Bruxelles est un mensonge éhonté et une preuve de profond mépris pour leurs habitants, qui sont rabaissés au rang de marionnettes manipulés par de diaboliques responsables européens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prétendre que l&#8217;évolution dans les pays de l&#8217;est a été dictée par Bruxelles est un mensonge éhonté et une preuve de profond mépris pour leurs habitants, qui sont rabaissés au rang de marionnettes manipulés par de diaboliques responsables européens.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: thierry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106593</link>
		<dc:creator>thierry</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Dec 2009 00:50:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106593</guid>
		<description>Heureusement que l&#039;Europe est là pour avertir les gouvernements du gâchis de l&#039;endettement excessif : actuellement plus de 10% des dépenses de l&#039;État est constitué des intérêts de la dette, qui engraissent les banquiers. Ceux qui encouragent l&#039;endettement ont de l&#039;argent à faire à faire travailler et se réjouissent des 20000 euros que doit chaque citoyen.
Ceux qui critiquent l&#039;euro regrettent les profits juteux de la spéculation sur le change, surtout quand une petite monnaie n&#039;avait pas la taille suffisante pour échapper aux jeux des grandes fortunes et devait tous les deux ans maximum subir une attaque en règle, avec augmentation des taux d&#039;intérêts pour tous ; il faudrait avoir l&#039;honnêteté de le rappeler.
Enfin ceux qui se considèrent citoyens de la planète ne peuvent qu&#039;encourager une unité politique au niveau européen, et dénoncer le nationalisme hypocrite de ceux qui prétendent que leur culture risque de s&#039;y dissoudre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heureusement que l&#8217;Europe est là pour avertir les gouvernements du gâchis de l&#8217;endettement excessif : actuellement plus de 10% des dépenses de l&#8217;État est constitué des intérêts de la dette, qui engraissent les banquiers. Ceux qui encouragent l&#8217;endettement ont de l&#8217;argent à faire à faire travailler et se réjouissent des 20000 euros que doit chaque citoyen.<br />
Ceux qui critiquent l&#8217;euro regrettent les profits juteux de la spéculation sur le change, surtout quand une petite monnaie n&#8217;avait pas la taille suffisante pour échapper aux jeux des grandes fortunes et devait tous les deux ans maximum subir une attaque en règle, avec augmentation des taux d&#8217;intérêts pour tous ; il faudrait avoir l&#8217;honnêteté de le rappeler.<br />
Enfin ceux qui se considèrent citoyens de la planète ne peuvent qu&#8217;encourager une unité politique au niveau européen, et dénoncer le nationalisme hypocrite de ceux qui prétendent que leur culture risque de s&#8217;y dissoudre.</p>
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	<item>
		<title>By: Ludovic lefebvre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106556</link>
		<dc:creator>Ludovic lefebvre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 21:06:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106556</guid>
		<description>Analyse déjà ancienne et très pertinente d&#039;Alain Soral. Non seulement, vous avez copié son style et sa prose de A à Z Leroy; mais en plus, vous recyclez ses anciens travaux.

Je déteste le plagiat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Analyse déjà ancienne et très pertinente d&#8217;Alain Soral. Non seulement, vous avez copié son style et sa prose de A à Z Leroy; mais en plus, vous recyclez ses anciens travaux.</p>
<p>Je déteste le plagiat.</p>
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	<item>
		<title>By: Pepe</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106454</link>
		<dc:creator>Pepe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 16:42:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106454</guid>
		<description>Quelques précisions.
Il y a, certes, un particularisme catalan historique.
Mais, si les habitants de Catalogne étaient si attachés à leur autonomie (Generalitat), ils se mobiliseraient plus aux élections au parlement régional.

Or, en novembre 2006, il y avait une participation de 56,77%., C&#039;est vraiment faible.

Notons qu&#039;aux élections aux Cortes nationales (mars 2008), la participation, dans toute l&#039;Espagne, était de 73,85%. Et, pour ces mêmes élections, en Catalogne, la participation était de 70,3%.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques précisions.<br />
Il y a, certes, un particularisme catalan historique.<br />
Mais, si les habitants de Catalogne étaient si attachés à leur autonomie (Generalitat), ils se mobiliseraient plus aux élections au parlement régional.</p>
<p>Or, en novembre 2006, il y avait une participation de 56,77%., C&#8217;est vraiment faible.</p>
<p>Notons qu&#8217;aux élections aux Cortes nationales (mars 2008), la participation, dans toute l&#8217;Espagne, était de 73,85%. Et, pour ces mêmes élections, en Catalogne, la participation était de 70,3%.</p>
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	<item>
		<title>By: Pepe</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106441</link>
		<dc:creator>Pepe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 16:22:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106441</guid>
		<description>D&#039;accord pour dire qu&#039;un certain capitalisme (financier, mondialisé, néo-libéral, ...) déteste les états-nations. Et l&#039;Europe de Bruxelles est un instrument formidable dans cette optique.

Le fait que le PCF ait souvent tourné le dos à la défense de la nation qui était dans ses idées depuis 1934 n&#039;infirme pas cela. 

Malheureusement, dans le cas de la Catalogne, c&#039;est la gauche qui est largement responsable du quasi-abandon de la langue nationale (l&#039;espagnol) dans l&#039;enseignement.

Cette ineptie a été votée par :
ICV-EU (communistes et verts) : 12
PSOE (socialistes) : 37
ERC (esquerra : gauche style radicaux, devenue indépendantiste) : 21
CIU (centre et droite autonomiste) : 48.

Ont voté contre :
PP (droite espagnole) :15
Ciudadanos ( = citoyens : issus de la gauche, mais agacés par la &quot;fuite en avant&quot; ultra-autonomiste) : 3</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;accord pour dire qu&#8217;un certain capitalisme (financier, mondialisé, néo-libéral, &#8230;) déteste les états-nations. Et l&#8217;Europe de Bruxelles est un instrument formidable dans cette optique.</p>
<p>Le fait que le PCF ait souvent tourné le dos à la défense de la nation qui était dans ses idées depuis 1934 n&#8217;infirme pas cela. </p>
<p>Malheureusement, dans le cas de la Catalogne, c&#8217;est la gauche qui est largement responsable du quasi-abandon de la langue nationale (l&#8217;espagnol) dans l&#8217;enseignement.</p>
<p>Cette ineptie a été votée par :<br />
ICV-EU (communistes et verts) : 12<br />
PSOE (socialistes) : 37<br />
ERC (esquerra : gauche style radicaux, devenue indépendantiste) : 21<br />
CIU (centre et droite autonomiste) : 48.</p>
<p>Ont voté contre :<br />
PP (droite espagnole) :15<br />
Ciudadanos ( = citoyens : issus de la gauche, mais agacés par la &#8220;fuite en avant&#8221; ultra-autonomiste) : 3</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Pepe</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106433</link>
		<dc:creator>Pepe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 16:04:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106433</guid>
		<description>Je suis d&#039;origine espagnole, de parents anti-franquistes, venus en France en 1939. Ils étaient communistes et moi aussi pendant des années (mais, en 2009, j&#039;ai voté pour Debout la République). La moitié de ma famille est catalane.

Mais, j&#039;apprécie peu ce qui se passe actuellement en Catalogne. Et qui va dans le sens de &quot;l&#039;Europe des régions&quot; chère aux Verts.

L&#039;enseignement de l&#039;espagnol (la langue nationale, tout de même) est aujourd&#039;hui tellement réduit que certaines classes bénéficient de plus d&#039;heures d&#039;anglais (langue étrangère). C&#039;est inadmissible.

Voilà où conduit un PSOE (socialistes) politicien qui, dans le Pays Basque s&#039;allie avec le PP (droite) pour évincer le PNV (vieux parti autonomiste basque démocrate-chrétien), alors qu&#039;en Catalogne, il s&#039;allie avec l&#039;Esquerra Républicana (vieux parti devenu indépendantiste).

Donc, pour avoir le pouvoir localement, le PSOE s&#039;allie :
- Avec les anti-autonomistes dans le Pays Basque.
- Avec les indépendantistes en Catalogne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;origine espagnole, de parents anti-franquistes, venus en France en 1939. Ils étaient communistes et moi aussi pendant des années (mais, en 2009, j&#8217;ai voté pour Debout la République). La moitié de ma famille est catalane.</p>
<p>Mais, j&#8217;apprécie peu ce qui se passe actuellement en Catalogne. Et qui va dans le sens de &#8220;l&#8217;Europe des régions&#8221; chère aux Verts.</p>
<p>L&#8217;enseignement de l&#8217;espagnol (la langue nationale, tout de même) est aujourd&#8217;hui tellement réduit que certaines classes bénéficient de plus d&#8217;heures d&#8217;anglais (langue étrangère). C&#8217;est inadmissible.</p>
<p>Voilà où conduit un PSOE (socialistes) politicien qui, dans le Pays Basque s&#8217;allie avec le PP (droite) pour évincer le PNV (vieux parti autonomiste basque démocrate-chrétien), alors qu&#8217;en Catalogne, il s&#8217;allie avec l&#8217;Esquerra Républicana (vieux parti devenu indépendantiste).</p>
<p>Donc, pour avoir le pouvoir localement, le PSOE s&#8217;allie :<br />
- Avec les anti-autonomistes dans le Pays Basque.<br />
- Avec les indépendantistes en Catalogne.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Alpin</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106423</link>
		<dc:creator>Alpin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 15:47:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106423</guid>
		<description>@Makhno,

Pas sur que ce Spartacus ukrainien ai gouté vos développements,
mais surtout en quoi êtes vous si sur de réellement attaquer les nationalismes?

Les staliniens ont traité et conçu la classe comme une &quot;nation&quot; ,excluant
les non prolétaires de l&#039;humanité tolérable,ce qu&#039;acceptaient en fait ,fort
bien les anarchistes collectivistes,quand à tout ceux(celles) qui ont recyclé
ce type de structure mentales ,de modèles idéologiques dans les idéologies post-modernes ,on peut dire qu&#039;ils(elles) ont reconduit leur
INTOLERANCE sur d&#039;autres cibles,hommes, occidentaux ,non minoritaires
de tout poil.

 On est assez facilement le nationaliste, le jacobin(e) de quelqu&#039;un 
d&#039;autre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Makhno,</p>
<p>Pas sur que ce Spartacus ukrainien ai gouté vos développements,<br />
mais surtout en quoi êtes vous si sur de réellement attaquer les nationalismes?</p>
<p>Les staliniens ont traité et conçu la classe comme une &#8220;nation&#8221; ,excluant<br />
les non prolétaires de l&#8217;humanité tolérable,ce qu&#8217;acceptaient en fait ,fort<br />
bien les anarchistes collectivistes,quand à tout ceux(celles) qui ont recyclé<br />
ce type de structure mentales ,de modèles idéologiques dans les idéologies post-modernes ,on peut dire qu&#8217;ils(elles) ont reconduit leur<br />
INTOLERANCE sur d&#8217;autres cibles,hommes, occidentaux ,non minoritaires<br />
de tout poil.</p>
<p> On est assez facilement le nationaliste, le jacobin(e) de quelqu&#8217;un<br />
d&#8217;autre.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106389</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 14:50:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106389</guid>
		<description>Eh, Eric le Parisien, je vous informe que l&#039;un de mes ancêtres directs a été tué par les Jacobins il y a 215 ans.

Je lis dans le fil canadien indiqué plus haut que 20% seulement du peuple catalan est favorable à l&#039;indépendance. Ce qui soulève le pb de la différence entre &quot;autonomie&quot; et &quot;indépendance&quot;.

Dans les deux cas, un aspect essentiel du problème c&#039;est que les droits des castillophones soient parfaitement préservés, ce dont je doute, averti par bon nombre d&#039;autres expériences d&#039;ethno-régionalisme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eh, Eric le Parisien, je vous informe que l&#8217;un de mes ancêtres directs a été tué par les Jacobins il y a 215 ans.</p>
<p>Je lis dans le fil canadien indiqué plus haut que 20% seulement du peuple catalan est favorable à l&#8217;indépendance. Ce qui soulève le pb de la différence entre &#8220;autonomie&#8221; et &#8220;indépendance&#8221;.</p>
<p>Dans les deux cas, un aspect essentiel du problème c&#8217;est que les droits des castillophones soient parfaitement préservés, ce dont je doute, averti par bon nombre d&#8217;autres expériences d&#8217;ethno-régionalisme.</p>
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		<title>By: Saul</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106382</link>
		<dc:creator>Saul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 14:08:10 +0000</pubDate>
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		<description>Lisa,
non, pas du tout Historien, mais feru d&#039; Histoire..
et pas spécialiste de l&#039; Histoire d&#039; Espagne ( beaucoup d&#039; imprecisions et sans doute des inexactitudes dans ce que j&#039; ai écrit quand meme ) mais j&#039; ai lu pas mal sur ce sujet comme sur bien d&#039; autres. ( dommage qu&#039; il y ait la règle d&#039; Emile, j&#039; aurais été intarissable sur les Pays Bas espagnols et les conséquences encore contemporaines, la Belgique par ex, ou la prépondérance espagnole  en europe due à l&#039; union Trastamare-Habsbourg ou sur les vice royautés des Indes occidentales, etc ...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lisa,<br />
non, pas du tout Historien, mais feru d&#8217; Histoire..<br />
et pas spécialiste de l&#8217; Histoire d&#8217; Espagne ( beaucoup d&#8217; imprecisions et sans doute des inexactitudes dans ce que j&#8217; ai écrit quand meme ) mais j&#8217; ai lu pas mal sur ce sujet comme sur bien d&#8217; autres. ( dommage qu&#8217; il y ait la règle d&#8217; Emile, j&#8217; aurais été intarissable sur les Pays Bas espagnols et les conséquences encore contemporaines, la Belgique par ex, ou la prépondérance espagnole  en europe due à l&#8217; union Trastamare-Habsbourg ou sur les vice royautés des Indes occidentales, etc &#8230;)</p>
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		<title>By: Lisa</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106378</link>
		<dc:creator>Lisa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 13:51:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106378</guid>
		<description>@Saul,
Je soupconne que vous êtes historien, et spécialiste de la péninsule hiberique ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Saul,<br />
Je soupconne que vous êtes historien, et spécialiste de la péninsule hiberique ?</p>
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	<item>
		<title>By: Saul</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106377</link>
		<dc:creator>Saul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 13:48:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106377</guid>
		<description>oui enfin gauche/droite sont des notions plus que fluctuantes selon les circonstances, ce n&#039; est pas parce que telle organisation se dit de gauche qu&#039; il faut la croire sur parole ( et franchement l&#039; idéologie de la &quot;gauche nationaliste&quot; basque est quand meme assez raciste ) 
l&#039; exemple le plus frappant en la matière est le fascisme italien, cette espèce de fourre tout idéologique qui se réclamait aussi du socialisme.
Mussolini disait de l&#039; Italie fasciste qu&#039; elle était  &quot; la patrie du vrai socialisme &quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui enfin gauche/droite sont des notions plus que fluctuantes selon les circonstances, ce n&#8217; est pas parce que telle organisation se dit de gauche qu&#8217; il faut la croire sur parole ( et franchement l&#8217; idéologie de la &#8220;gauche nationaliste&#8221; basque est quand meme assez raciste )<br />
l&#8217; exemple le plus frappant en la matière est le fascisme italien, cette espèce de fourre tout idéologique qui se réclamait aussi du socialisme.<br />
Mussolini disait de l&#8217; Italie fasciste qu&#8217; elle était  &#8221; la patrie du vrai socialisme &#8220;&#8230;</p>
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		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-9#comment-106352</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 12:17:26 +0000</pubDate>
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		<description>@ericparis11
&quot;Je sais, c’est dur à comprendre pour un français jacobin&quot;.

De beaucoup s&#039;en faut !!
Qu&#039;est-ce qui vous permet d&#039;affirmer que je suis un &quot;français jacobin&quot;, ce qui j&#039;imagine n&#039;est pas un compliment sous votre plume ?. 

La langue et la culture d&#039;une région peuvent aujourd&#039;ui très bien s&#039;exprimer sans une &quot;indépendance nationale&quot;, et sans doute mieux. Et par ailleurs les délégations de pouvoir aux Régions d&#039;Espagne, sont importantes et sont inscrites dans une tradition nationale.

Je veux bien admettre que vos &quot;régionalistes&quot; catalans ne sont pas ethno-racistes, mais je demande à voir, et ils seraient une exception. En tout cas ce n&#039;est pas le sentiment des Castillans qui vivent en Catalogne. Vous savez sans doute que les commerçants à Barcelone ont l&#039;obligation d&#039;afficher en catalan, sous peine d&#039;amende. Les Catalans se chargent de les dénoncer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ericparis11<br />
&#8220;Je sais, c’est dur à comprendre pour un français jacobin&#8221;.</p>
<p>De beaucoup s&#8217;en faut !!<br />
Qu&#8217;est-ce qui vous permet d&#8217;affirmer que je suis un &#8220;français jacobin&#8221;, ce qui j&#8217;imagine n&#8217;est pas un compliment sous votre plume ?. </p>
<p>La langue et la culture d&#8217;une région peuvent aujourd&#8217;ui très bien s&#8217;exprimer sans une &#8220;indépendance nationale&#8221;, et sans doute mieux. Et par ailleurs les délégations de pouvoir aux Régions d&#8217;Espagne, sont importantes et sont inscrites dans une tradition nationale.</p>
<p>Je veux bien admettre que vos &#8220;régionalistes&#8221; catalans ne sont pas ethno-racistes, mais je demande à voir, et ils seraient une exception. En tout cas ce n&#8217;est pas le sentiment des Castillans qui vivent en Catalogne. Vous savez sans doute que les commerçants à Barcelone ont l&#8217;obligation d&#8217;afficher en catalan, sous peine d&#8217;amende. Les Catalans se chargent de les dénoncer.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Makhno</title>
		<link>http://www.causeur.fr/les-larmes-de-durutti,3444/comment-page-8#comment-106346</link>
		<dc:creator>Makhno</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 11:49:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=3444#comment-106346</guid>
		<description>(...)
Je serais toujours plus près d&#039;un prolo français qu&#039;un patron breton.. mais jamais ne ferai chemin avec un jacobin. Son nationalisme est si fortement intériorisé qu&#039;il ne s&#039;en rend même plus compte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(&#8230;)<br />
Je serais toujours plus près d&#8217;un prolo français qu&#8217;un patron breton.. mais jamais ne ferai chemin avec un jacobin. Son nationalisme est si fortement intériorisé qu&#8217;il ne s&#8217;en rend même plus compte.</p>
]]></content:encoded>
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