Comments on: Le Baiser de la Lune

By: eclair

eclair — Sun, 14 Feb 2010 10:56:02 +0000

trollju leurs revendication sur le mariage, le droit d’adoption des enfants,de noyer les enfants d’informations partisanes sur l’homosexualité n’ont rien avoir avec l’homophobie.

By: Marie46

Marie46 — Sun, 14 Feb 2010 10:55:59 +0000

@ Trolljul

Pour le maraige religeiux c’est fait, pour le sacrement ne vous inquiétez pas je communie.
Pour autant , et là vous commencez à devenir agressif, le mariage civil est la reconnaissance d’un couple et eventuellemnt de futurs parents ,c’est aussi le garant d’un modèle multimillénaire qui est l’essence m^me de la Vie.
Je ne vous dénie aucuns droits sauf celui de vouloir être pris pour ce que vous n’^étes pas.
La victimisation actuelle est la manière de se ditinguer dans la société . Qu’importe que celle ci en vole en éclat puisque mon petit ego est satisfait.
Qui a trouvé à redire de la vie privée de Louis XIII, personne ,et pourtant en tant que monarque il aurait pu défendre l’idée d’un mariage homosexuel!

By: pirate

pirate — Sun, 14 Feb 2010 10:54:18 +0000

Minos vous êtes gentil de m’expliquer que le viol est toujours une violence, surtout à moi qui vous raconte un viol… visiblement la subtilité vous échappe un peu, la nuance aussi. J’entendais par violence la violence physique comme des coups, de la contrainte physique. Pas la violence psychologique. Evidement que c’est une violence psychologique, et qui s’étire sur des années, je sais de quoi je parle. Pourquoi pensez vous que je suis rentré dans la peau d’un personnage ? Précisément parce que c’était psychologiquement violent, pourquoi pensez vous que je ne suis retourné chez moi à toute pompe ? parce que c’était violent ! Pourquoi croyez que lorsque des années plus tard j’en ai parlé à un psy j’ai pleuré ? Donc s’il vous plait Minos, ne m’expliquez pas ce que j’ai vécu en essayant de le conformer à vos idées arrêtées.

By: eclair

eclair — Sun, 14 Feb 2010 10:53:26 +0000

pirate c’est comme polansky il a beau être un réalisateur reconnu, il a fait des actes immondes. Ce genre de personne avec une certaiene aura sont de redoutables prédateurs sexuels

By: Minos

Minos — Sun, 14 Feb 2010 10:50:36 +0000

“pirate dit :
14 février 2010 à 11:47
Vous savez Trollju pour moi l’homophobie n’a aucun sens. C’est un problème d’hétéro qui n’a jamais accepté ses propres penchants ambivalent. ”

Nous y voilà….

By: Minos

Minos — Sun, 14 Feb 2010 10:49:21 +0000

“trollju dit :
14 février 2010 à 11:41
@Minos
“Les communautaristes ne font pas dans le dentelle. C’est eux qui ont une vision simpliste du monde . Tout ce qui ne va pas dans mon sens est contre ma nature propre. Ils ne se placent jamais au niveau du débat d’idées.”
Sur ce point j’adhère totalement. Beaucoup (malheureusement) sont “plus royalistes que le roi”, si j’ose dire. Mais pourquoi ne pas chercher à comprendre leur attitude ? Moi j’y vois une réaction: face à l’homophobie collective et inconsciente (je souligne inconsciente: les homophobes à mon sens ne sont pas des “salauds”, mais des gens qui ne nous comprennent pas et ne cherchent pas ou n’arrivent pas à nous comprendre), ils sont eux-mêmes devenus hétérophobes.”

Désolé mais opposer à la présupposée “homophobie inconsciente” une idéologie agressive est totalement contre-productif. Dons TOUT LE MONDE serait homophobe sans le savoir docteur Knock?. Comment débattre quand on part d’un tel postulat?????
Imaginez que je décrète que TOUS les homos sont complètement dégénérés?

By: trollju

trollju — Sun, 14 Feb 2010 10:47:05 +0000

@Marie46
Allez, de quoi avez-vous peur ? Que nous entachions votre beau mariage immaculé ? Eh bien allez vous marier à l’église: vous aurez en prime une bénédiction ! Un peu d’odeur de sainteté, ça ne vous fera pas de mal.

By: pirate

pirate — Sun, 14 Feb 2010 10:47:00 +0000

Vous savez Trollju pour moi l’homophobie n’a aucun sens. C’est un problème d’hétéro qui n’a jamais accepté ses propres penchants ambivalent. Je connais des filles qui rêvent ou ont vécu des expériences homos, et ne sentent pas mal avec ça. Les hommes, dans les schémas-type qu’on nous impose ont plus de mal sur ce sujet parce que virilité n’est pas censé rimer avec ambiguité. Moi par cette aventure malheureuse j’ai eut la chance de devoir (et pouvoir) me poser une question sur l’expression de mon désir. Une part de moi sait aussi que si je n’ai jamais tenté ce versent de ma sexualité c’est aussi par révolte contre la programmation perverse que mes parents entendaient que je vive (ma mère surtout) mais je sais également que sur la continuité, même si j’avais tenté l’expérience du façon saine, je serais toujours allé vers les femmes. Simplement parce que leur compagnie me plait plus que celle des hommes en général (et quelque soit leur orientation). De plus, même si je la trouve riche, la culture gay comme objet de consommation, comme elle vendu aujourd’ui (de Gaypied à la Gay Pride, en passant par le drapeau de San Fransisco) ne me passionne pas des masses. C’est rigolo, mais c’est tout. Ce n’est pas mon univers ni mon état d’esprit. Je suis en revanche à 100% pour le mariage gay, l’adoption, etc.

By: Minos

Minos — Sun, 14 Feb 2010 10:44:54 +0000

trollju dit :
14 février 2010 à 11:30
@pirate
J’admire votre intelligence: combien de gens auraient pu arriver à un tel détachement ? Une telle horreur aurait rendu n’importe qui homophobe au plus haut point, or vous avez réussi à ne pas choisir cette voie (et cette tout à votre honneur).
Je vous souhaite tout le bonheur du monde avec votre amie et vos futurs enfants !

Vous m’accusiez de simplisme….Lorsque Pirate affirme qu’il a été violé sans violence (l’alcool aidant), je me demande à quel point il a dû être “séduit” par ce porc (je maintiens), aussi brillant soit-il pour proférer de telles inepties. Viol sans violence, un nouveau concept sans doute.

By: trollju

trollju — Sun, 14 Feb 2010 10:42:51 +0000

@Marie46
Adorable. Vous ne voulez pas m’écouter ? Très bien, ça m’est profondément égal.
cordialement.

By: trollju

trollju — Sun, 14 Feb 2010 10:41:42 +0000

@Minos
“Les communautaristes ne font pas dans le dentelle. C’est eux qui ont une vision simpliste du monde . Tout ce qui ne va pas dans mon sens est contre ma nature propre. Ils ne se placent jamais au niveau du débat d’idées.”
Sur ce point j’adhère totalement. Beaucoup (malheureusement) sont “plus royalistes que le roi”, si j’ose dire. Mais pourquoi ne pas chercher à comprendre leur attitude ? Moi j’y vois une réaction: face à l’homophobie collective et inconsciente (je souligne inconsciente: les homophobes à mon sens ne sont pas des “salauds”, mais des gens qui ne nous comprennent pas et ne cherchent pas ou n’arrivent pas à nous comprendre), ils sont eux-mêmes devenus hétérophobes.

By: Marie46

Marie46 — Sun, 14 Feb 2010 10:40:36 +0000

@ Trolljul

Vous êtes si prévisible que s’en est déconcertant. Nous avions Tétu le “je rentre dans le tas” et maintenant le diplomate Trolljul . Il vous manque la rouerie d’un grand diplomate.

By: Minos

Minos — Sun, 14 Feb 2010 10:38:27 +0000

“pirate dit :
14 février 2010 à 11:26
Oui violé sans violence ”

Le viol est TOUJOURS une violence Pirate!!!

By: trollju

trollju — Sun, 14 Feb 2010 10:36:54 +0000

@Marie46
Mais tout a fait. Et en quel nom le mariage civil serait-il a réserver aux couples hétéros ? J’accepte tout à fait que ce soit le cas pour le mariage religieux, c’est tout à fait logique. Mais pour autant que je sache, le mariage civil est une institution laïque, je ne vois pas pourquoi il devrait se plier aux mêmes exigences que le mariage civil. Et si vous voulez tout savoir, je suis pour un union civile ouverte à tous et qui remplacerai le mariage civil – vestige d’une société où la séparation de l’église et de l’état ne s’est pas encore été tout à fait opéré.
Le Pacs n’est pas un équivalent au mariage, il n’offre pas du tout les mêmes protections en cas de perte de conjoint que le mariage.
Je suis pour la disparition du mariage civil au profit d’une union civile, mais en attendant, et dans un souci de justice (oui de justice, tout simplement) et d’équité, je défendrai le mariage homo. Question de principe (même si je n’ai absolument pas l’intention de me marier un jour).

By: Minos

Minos — Sun, 14 Feb 2010 10:35:21 +0000

“En revanche j’avoue une tolérance très limité aujourd’hui quand un homo me fait des avances, même indirecte. La dernière fois le type (un serveur) croyait que je le rejetait pour ce qu’il était, simplement je me trouve dans la même position d’une femme qui n’a pas envie de se faire draguer. Je sais plus ou moins me faire comprendre à ce sujet. Mais c’est vrai, je peux très vite devenir désagréable si on insiste et le moindre attouchement provoque immédiatement une réaction violente. Comme chez les hétéros il existe des homos qui ne veulent pas admettre qu’on ne les désire pas”

Extrêmement intéressant. Cet homme vous a-t-il traité d’homophobe??? Tout est là. De toutes façons, le leitmotiv des homos communautaristes est de dire que les hétéros sont tous de homos refoulés. Ils ne peuvent même pas imaginer qu’on puisse avoir une sexualité différente (aimer les femmes). Ce ne peut être que le produit de frustrations où de non acceptation de son homosexualité. C’est ce que je dénonce sans cesse.
Les communautaristes ne font pas dans le dentelle. C’est eux qui ont une vision simpliste du monde . Tout ce qui ne va pas dans mon sens est contre ma nature propre. Ils ne se placent jamais au niveau du débat d’idées.

By: pirate

pirate — Sun, 14 Feb 2010 10:33:34 +0000

Non Minos je n’ai pas pensé que vous êtiez marxiste, je cois même que c’est tout le contraire. Vous avez une idée tout à fait caricaturale du cas dont je vous parle, le syndrome de stockholm ne m’a jamais concerné parce que je ne suis jamais tombé “amoureux” de mon bourreau. J’ai accepté de jouer un rôle pour que ça ne m’étouffe pas, c’est la différence. et dans ce rôle j’ai put observer le monde de son point de vue, adopter un point de vue ne signifie pas s’y soumettre. Je ne défend nullement cette personne pour ce qu’il m’a fait, mais comme le fait remarquer Trollju rien n’est uniforme. Ce type n’était pas uniformément mauvais ou salaud ou Dieu sait quoi. C’était un mec brillant, passionnant à plus d’un égard et aussi un salaud à mon strict endroit, et surtout un monstre d’égoïsme. Pas une seconde je me suis sentit pour autant soumis, j’ai laissé faire pour avoir la paix. En l’occurence je pensais à moi, et seulement à moi.

By: trollju

trollju — Sun, 14 Feb 2010 10:30:34 +0000

@pirate
J’admire votre intelligence: combien de gens auraient pu arriver à un tel détachement ? Une telle horreur aurait rendu n’importe qui homophobe au plus haut point, or vous avez réussi à ne pas choisir cette voie (et cette tout à votre honneur).
Je vous souhaite tout le bonheur du monde avec votre amie et vos futurs enfants !

By: Marie46

Marie46 — Sun, 14 Feb 2010 10:27:27 +0000

à Trolljul
“Et en quoi demander d’avoir les mêmes droits que tous les autres citoyens est-il du terrorisme ”
de quels droits ne disposez vous pas? je le sens venir de loin , le mariage. Et là je vous dis clairement que ce droit est reservé aux couples hétéros , qui sont ultra majoritaires dans ce pays. Vous avez le Pacs que voulez vous de plus cinq minutes devant le maire un livret de famille????
Un de nos vieux amis homosexuel et d’autres trouvent ces revendications stupides et exhorbitantes. J’ai côtoyé et j’ai des mais homos qui vivent en couple et ce depuis très longtemps mais qui restent pudiques sur leur vie privée, et c’est ainsi qu’ils vivent le mieux!

By: trollju

trollju — Sun, 14 Feb 2010 10:26:19 +0000

@Minos
Tout comme votre caricature de l’idéologie soixante-huitarde… on sait ce qu’elle vaut, mais tout n’est pas à jeter, vous savez.
Pourquoi tant de Manichéisme ? Et je peux vous assurer que je ne portes pas plus la gauche de mon cœur que vous, que je ne supporte pas la mentalité bobo, néo-coco du PS. Ce n’est pas pour cela qu’il faut rejeter toutes leurs idées en bloc !
Le monde n’est pas monochrome.

By: pirate

pirate — Sun, 14 Feb 2010 10:26:15 +0000

Oui violé sans violence (l’alcool aide beaucoup à penser à autre chose dans ces moments là, et puis je n’ai pas été pénétré, d’ailleurs il y aurait violence, mais de ma part cette fois) comment on se construit Minos ? En faisant preuve d’intelligence et de détachement. Rejeter la perversité de l’autre en étant plus malin que lui. C’est ce que j’ai fait. J’ai payé le prix fort de toute cette souffrance, soit, mais voyez aujourd’hui je vous en parle sereinement, sans embarras, je suis amoureux d’une jeune femme avec qui j’envisage de faire un enfant, j’ai de la chance, je suis un type solide avec un cerveau. Tout le monde n’a pas cette chance. En revanche j’avoue une tolérance très limité aujourd’hui quand un homo me fait des avances, même indirecte. La dernière fois le type (un serveur) croyait que je le rejetait pour ce qu’il était, simplement je me trouve dans la même position d’une femme qui n’a pas envie de se faire draguer. Je sais plus ou moins me faire comprendre à ce sujet. Mais c’est vrai, je peux très vite devenir désagréable si on insiste et le moindre attouchement provoque immédiatement une réaction violente. Comme chez les hétéros il existe des homos qui ne veulent pas admettre qu’on ne les désire pas. Avec ceux là je ne discute pas, plus.