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	<title>Comments on: La presse perd ses Facultés</title>
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	<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285</link>
	<description>Surtout si vous n&#039;êtes pas d&#039;accord</description>
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		<title>By: ramon mercader</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-8#comment-44262</link>
		<dc:creator>ramon mercader</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Apr 2009 12:47:39 +0000</pubDate>
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		<description>et zut!
le pognon ,celui qui pousse sur un arbre planté dans la cour de l&#039;élysée ou dans la poche des patrons
bon ,dernières questions sur l&#039;université et après je vous laisse répondre
-où?(tiens ,à toulon ?là où les diplomes sont vendus ?dans n&#039;importe quelle sous préfecture ? ou dans TOUTES les sous préfectures? histoire de faire du maillage territorial ,de la réhabilitation des régions ,des provinces ?)
-et combien de temps ?(on nous bassine avec le développement durable ,combien de temps on va garder ce système qui mécontente tout le monde ?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>et zut!<br />
le pognon ,celui qui pousse sur un arbre planté dans la cour de l&#8217;élysée ou dans la poche des patrons<br />
bon ,dernières questions sur l&#8217;université et après je vous laisse répondre<br />
-où?(tiens ,à toulon ?là où les diplomes sont vendus ?dans n&#8217;importe quelle sous préfecture ? ou dans TOUTES les sous préfectures? histoire de faire du maillage territorial ,de la réhabilitation des régions ,des provinces ?)<br />
-et combien de temps ?(on nous bassine avec le développement durable ,combien de temps on va garder ce système qui mécontente tout le monde ?)</p>
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		<title>By: ramon mercader</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-8#comment-44259</link>
		<dc:creator>ramon mercader</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Apr 2009 12:41:37 +0000</pubDate>
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		<description>bon ,personne n&#039;a répondu à mes questions :
-l&#039;université pourquoi? 
-pour qui ?
-par qui ?( avec le pognon de qui ?ou avec quel pognon ?ce</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bon ,personne n&#8217;a répondu à mes questions :<br />
-l&#8217;université pourquoi?<br />
-pour qui ?<br />
-par qui ?( avec le pognon de qui ?ou avec quel pognon ?ce</p>
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		<title>By: math_en_deux</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-8#comment-44199</link>
		<dc:creator>math_en_deux</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Apr 2009 22:43:42 +0000</pubDate>
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		<description>Ce que xly semble avoir du mal à assimiler, c&#039;est que l&#039;université est historiquement conçu pour regrouper et diffuser des savoirs dans une vision absolument pas utilitariste, mais la nature étant bien faite, le savoir se conjugue souvent avec progrès technologique, ce qui implique création de nouveaux métiers et développement de nouveaux outils pour les plus anciens. Donc un processus idéalement purement désintéressé permet au final après de multiples transformations de participer pleinement à la création de richesses si chères à ceux qui ne comprennent pas cette philosophie. Les mêmes qui sont incapables de comprendre qu&#039;en voulant imposer un cadre utilitariste à l&#039;université, on dénature sa fonction et on la rend à terme nettement moins productive...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que xly semble avoir du mal à assimiler, c&#8217;est que l&#8217;université est historiquement conçu pour regrouper et diffuser des savoirs dans une vision absolument pas utilitariste, mais la nature étant bien faite, le savoir se conjugue souvent avec progrès technologique, ce qui implique création de nouveaux métiers et développement de nouveaux outils pour les plus anciens. Donc un processus idéalement purement désintéressé permet au final après de multiples transformations de participer pleinement à la création de richesses si chères à ceux qui ne comprennent pas cette philosophie. Les mêmes qui sont incapables de comprendre qu&#8217;en voulant imposer un cadre utilitariste à l&#8217;université, on dénature sa fonction et on la rend à terme nettement moins productive&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-44197</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Apr 2009 22:29:57 +0000</pubDate>
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		<description>Si je résume, &quot;pas de mission utilitariste&quot;  pour l&#039;Université, donc plus de formation de médecins, de juristes, de professeurs, d&#039;économistes.
Plus de recherche non plus, puisque celle-ci est déjà  prise en charge par le CNRS. 
Pas de sélection.
Que devient alors l&#039;Université ? Une garderie de (grands) enfants, un centre de loisirs, une colonie de vacances ? Les Universitaires pourraient bientôt  revendiquer le statut d&#039;intermittents du spectacle - section spectacle vivant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si je résume, &#8220;pas de mission utilitariste&#8221;  pour l&#8217;Université, donc plus de formation de médecins, de juristes, de professeurs, d&#8217;économistes.<br />
Plus de recherche non plus, puisque celle-ci est déjà  prise en charge par le CNRS.<br />
Pas de sélection.<br />
Que devient alors l&#8217;Université ? Une garderie de (grands) enfants, un centre de loisirs, une colonie de vacances ? Les Universitaires pourraient bientôt  revendiquer le statut d&#8217;intermittents du spectacle &#8211; section spectacle vivant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FélixRenédeSessandre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-44165</link>
		<dc:creator>FélixRenédeSessandre</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Apr 2009 17:27:09 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Je suis d’ailleurs persuadé que si la gauche était au pouvoir elle aurait fait une réforme équivalente.&quot;

La gauche au pouvoir aurait fait la réforme Pécresse:
Claude Allègre, Axel Kahn, Jean-Loup Salzmann, ce sont les mêmes qu&#039;on retrouve derrière la réforme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Je suis d’ailleurs persuadé que si la gauche était au pouvoir elle aurait fait une réforme équivalente.&#8221;</p>
<p>La gauche au pouvoir aurait fait la réforme Pécresse:<br />
Claude Allègre, Axel Kahn, Jean-Loup Salzmann, ce sont les mêmes qu&#8217;on retrouve derrière la réforme.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatole Belgique</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-44146</link>
		<dc:creator>Anatole Belgique</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Apr 2009 13:03:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-44146</guid>
		<description>@ xly

N&#039;accepter que les mentions AB, ça ne va toujours pas pour les raisons que j&#039;ai dites : on ne voit pas au nom de quoi il y aurait une discontinuité dans les études. Donner un diplôme, c&#039;est affirmer un niveau atteint et il doit y avoir d&#039;autres formations qui prennent le relais de ceux qui ont atteint le niveau.

Par ailleurs, &quot;vous semblez le sous-entendre&quot; montre bien que je n&#039;ai rien dit en ce sens et que vous surinterprétez. Je répète que je suis contre une vision strictement économiquement utilitariste des études, qui est défendue sans même parfois qu&#039;ils s&#039;en rendent compte, par certains ici et au gouvernement (et à gauche aussi, d&#039;ailleurs).

Je suis d&#039;ailleurs persuadé que si la gauche était au pouvoir elle aurait fait une réforme équivalente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ xly</p>
<p>N&#8217;accepter que les mentions AB, ça ne va toujours pas pour les raisons que j&#8217;ai dites : on ne voit pas au nom de quoi il y aurait une discontinuité dans les études. Donner un diplôme, c&#8217;est affirmer un niveau atteint et il doit y avoir d&#8217;autres formations qui prennent le relais de ceux qui ont atteint le niveau.</p>
<p>Par ailleurs, &#8220;vous semblez le sous-entendre&#8221; montre bien que je n&#8217;ai rien dit en ce sens et que vous surinterprétez. Je répète que je suis contre une vision strictement économiquement utilitariste des études, qui est défendue sans même parfois qu&#8217;ils s&#8217;en rendent compte, par certains ici et au gouvernement (et à gauche aussi, d&#8217;ailleurs).</p>
<p>Je suis d&#8217;ailleurs persuadé que si la gauche était au pouvoir elle aurait fait une réforme équivalente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatole Belgique</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-44144</link>
		<dc:creator>Anatole Belgique</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Apr 2009 12:54:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-44144</guid>
		<description>@FélixRenédeSessandre

Je parlais de solution raisonnable (augmenter le niveau du bac), pas de solution réaliste en l&#039;état actuel des mentalités. Car effectivement toutes les parties ont eu un intérêt à la massification artificielle du bac : les bénéficiairs et leur parent, les politiciens qui pouvaient arguer qu&#039;ils avaient augmenté le niveau d&#039;éducation de la population, les universitaires qui voyaient le nombre de postes de leur spécialité augmenter, etc.

Le seul moyen réaliste qu&#039;ont les universitaires de lutter contre ce phénomène est de maintenir autant que possible le niveau de leurs diplômes malgré les pressions ministérielles.

En l&#039;état actuel, la forte proportion d&#039;échec à l&#039;Université est l&#039;indice que les diplômes ne sont pas encore bradés. Le fait qu&#039;un diplômé de licence trouve à peu près toujours une école d&#039;ingénieurs qui l&#039;accepte s&#039;il veut se réorienter en est une confirmation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@FélixRenédeSessandre</p>
<p>Je parlais de solution raisonnable (augmenter le niveau du bac), pas de solution réaliste en l&#8217;état actuel des mentalités. Car effectivement toutes les parties ont eu un intérêt à la massification artificielle du bac : les bénéficiairs et leur parent, les politiciens qui pouvaient arguer qu&#8217;ils avaient augmenté le niveau d&#8217;éducation de la population, les universitaires qui voyaient le nombre de postes de leur spécialité augmenter, etc.</p>
<p>Le seul moyen réaliste qu&#8217;ont les universitaires de lutter contre ce phénomène est de maintenir autant que possible le niveau de leurs diplômes malgré les pressions ministérielles.</p>
<p>En l&#8217;état actuel, la forte proportion d&#8217;échec à l&#8217;Université est l&#8217;indice que les diplômes ne sont pas encore bradés. Le fait qu&#8217;un diplômé de licence trouve à peu près toujours une école d&#8217;ingénieurs qui l&#8217;accepte s&#8217;il veut se réorienter en est une confirmation.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-44104</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 23:09:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-44104</guid>
		<description>Anatole Belgique dit &quot;le bac est le premier diplôme universitaire&quot;. 

Prenons en acte. Comme par ailleurs rien n&#039;interdit à l&#039;Université d&#039;opérer une sélection plus ou moins sévère à la fin de chacune des  années universitaires, alors rien ne s&#039;oppose à ce que l&#039;admissibilité à l&#039;Université soit réservée aux titulaires du Bac ayant une  mention AB ou plus. Réfléchissez un peu aux avantages de cette solution.

Le même dit : &quot;C’est étonnant de vous voir repartir sur la même idée qu’une des missions de l’Université a toujours été la professionnalisation. Je vous ai déjà expliqué en quoi c’était faux de façon difficilement discutable, puisque je le répète, la mission de professionnalisation n’est devenue officielle que très récemment (SVP lisez les textes officiels) et officieuse que peu de temps avant.&quot;

Evidemment ma réflexion se situait bien au-dessus de textes émanant d&#039;une bureaucratie neo-stalinienne. Mon propos visait la longue tradition de toutes les Universités du monde depuis plusieurs siècles qui ont toujours formé les professions ayant une exigence intellectuelle supérieure, (qu&#039;on me prouve le contraire !) sans considérer comme vous semblez le sous-entendre que cette professionnalisation était un sous-produit ou un déchet. Mais un déchet qui est quand même bien utile. Que je sache la formation des médecins est bien une mission de l&#039;Université, même en France. Est-ce que vous souhaitez que tout ce qui touche de près ou de loin à la formation de professionnels soit sorti de l&#039;Université française ? Ce serait original. Chiche !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anatole Belgique dit &#8220;le bac est le premier diplôme universitaire&#8221;. </p>
<p>Prenons en acte. Comme par ailleurs rien n&#8217;interdit à l&#8217;Université d&#8217;opérer une sélection plus ou moins sévère à la fin de chacune des  années universitaires, alors rien ne s&#8217;oppose à ce que l&#8217;admissibilité à l&#8217;Université soit réservée aux titulaires du Bac ayant une  mention AB ou plus. Réfléchissez un peu aux avantages de cette solution.</p>
<p>Le même dit : &#8220;C’est étonnant de vous voir repartir sur la même idée qu’une des missions de l’Université a toujours été la professionnalisation. Je vous ai déjà expliqué en quoi c’était faux de façon difficilement discutable, puisque je le répète, la mission de professionnalisation n’est devenue officielle que très récemment (SVP lisez les textes officiels) et officieuse que peu de temps avant.&#8221;</p>
<p>Evidemment ma réflexion se situait bien au-dessus de textes émanant d&#8217;une bureaucratie neo-stalinienne. Mon propos visait la longue tradition de toutes les Universités du monde depuis plusieurs siècles qui ont toujours formé les professions ayant une exigence intellectuelle supérieure, (qu&#8217;on me prouve le contraire !) sans considérer comme vous semblez le sous-entendre que cette professionnalisation était un sous-produit ou un déchet. Mais un déchet qui est quand même bien utile. Que je sache la formation des médecins est bien une mission de l&#8217;Université, même en France. Est-ce que vous souhaitez que tout ce qui touche de près ou de loin à la formation de professionnels soit sorti de l&#8217;Université française ? Ce serait original. Chiche !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: math_en_deux</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-44096</link>
		<dc:creator>math_en_deux</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 18:43:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-44096</guid>
		<description>C&#039;est ahurissant de lire les énormes contre-vérités que certains affirment avec tout leur aplomb. J&#039;ai commencé à lire le pavé de matéo, et je n&#039;ai pas eu le courage de continuer tant son propos est faux. Je suis enseignant-chercheur en mathématiques et tout ce qu&#039;il ose affirmer sur u mouvement qui ne serait plus soutenu que par les sciences humaine est archi-faux. Sans doute ce Monsieur n&#039;a pas mis les pieds dans un labo de sciences dures depuis bien longtemps ou alors il prend un malin plaisir à afficher sa mauvaise foi. 

Son passage sur l&#039;évaluation est aussi dégoulinante d&#039;absurdités. Je ne connais personne dans mon entourage riche de doctorants et de maitre de conférences qui n&#039;ait jamais bénéficié d&#039;une évaluation partiale au moment de la qualification, qui est sans doute l&#039;un des gages de sélection le plus objectif qui soit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est ahurissant de lire les énormes contre-vérités que certains affirment avec tout leur aplomb. J&#8217;ai commencé à lire le pavé de matéo, et je n&#8217;ai pas eu le courage de continuer tant son propos est faux. Je suis enseignant-chercheur en mathématiques et tout ce qu&#8217;il ose affirmer sur u mouvement qui ne serait plus soutenu que par les sciences humaine est archi-faux. Sans doute ce Monsieur n&#8217;a pas mis les pieds dans un labo de sciences dures depuis bien longtemps ou alors il prend un malin plaisir à afficher sa mauvaise foi. </p>
<p>Son passage sur l&#8217;évaluation est aussi dégoulinante d&#8217;absurdités. Je ne connais personne dans mon entourage riche de doctorants et de maitre de conférences qui n&#8217;ait jamais bénéficié d&#8217;une évaluation partiale au moment de la qualification, qui est sans doute l&#8217;un des gages de sélection le plus objectif qui soit.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: FélixRenédeSessandre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-44094</link>
		<dc:creator>FélixRenédeSessandre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 18:21:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-44094</guid>
		<description>@ Anatole Belgique

Comment une gouvernance bureaucratique peut-elle DIMINUER le nombre de reçus au bac, alors que c&#039;est précisément par le pourcentage de reçus qu&#039;elle évalue l&#039;enseignement. Vous imaginez également l&#039;opposition comparant ses 80% de reçus aux 50% après réforme?
Démagogie et bureaucratie sont les deux mamelles de la faillite.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Anatole Belgique</p>
<p>Comment une gouvernance bureaucratique peut-elle DIMINUER le nombre de reçus au bac, alors que c&#8217;est précisément par le pourcentage de reçus qu&#8217;elle évalue l&#8217;enseignement. Vous imaginez également l&#8217;opposition comparant ses 80% de reçus aux 50% après réforme?<br />
Démagogie et bureaucratie sont les deux mamelles de la faillite.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatole Belgique</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43999</link>
		<dc:creator>Anatole Belgique</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 10:09:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43999</guid>
		<description>Concernant la sélection à l&#039;entrée de l&#039;Université, 
je note quand même un problème de principe. Le bac est le premier diplôme universitaire (c&#039;est d&#039;ailleurs un universitaire qui préside un jury de bac). L&#039;idée est que tout bachelier a normalement le niveau pour poursuivre à l&#039;université. Si on commence à sélectionner les bacheliers sur leur niveau, ça signifie qu&#039;on enseigne à la fac à un niveau qui est supérieur à celui du bac, et je ne vois pas comment justifier cette discontinuité.

L&#039;idée est que de l&#039;école primaire à l&#039;université, on permette à ceux qui en ont les capacités de continuer à se former jusqu&#039;au maximum du niveau qu&#039;ils peuvent atteindre. Si on les sélectionne à l&#039;entrée de l&#039;Université, ça signifie que des bacheliers auraient pu continuer à apprendre mais que pour des raisons qui relèvent d&#039;un autre ordre, (ça coûte, on n&#039;a pas besoin de tant de diplômés) on les en a empêché.

Pour moi, la seule manière raisonnable de limiter le flux entrant à l&#039;université est de durcir le niveau du bac et en conséquence de durcir le niveau de tout ce qu&#039;il y a en dessous.
Evidemment, c&#039;est le contraire qui est fait depuis cette imposture qu&#039;était l&#039;objectif que &quot;80% d&#039;une classe d&#039;âge doit avoir son bac&quot;. Et avec l&#039;arrivée de Pécresse (bon, elle fait ce qu&#039;on lui dit de faire) et de son &quot;50% d&#039;une classe d&#039;âge doit avoir sa licence&quot;, on va effectivement terminer de dévaloriser ce diplôme universitaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concernant la sélection à l&#8217;entrée de l&#8217;Université,<br />
je note quand même un problème de principe. Le bac est le premier diplôme universitaire (c&#8217;est d&#8217;ailleurs un universitaire qui préside un jury de bac). L&#8217;idée est que tout bachelier a normalement le niveau pour poursuivre à l&#8217;université. Si on commence à sélectionner les bacheliers sur leur niveau, ça signifie qu&#8217;on enseigne à la fac à un niveau qui est supérieur à celui du bac, et je ne vois pas comment justifier cette discontinuité.</p>
<p>L&#8217;idée est que de l&#8217;école primaire à l&#8217;université, on permette à ceux qui en ont les capacités de continuer à se former jusqu&#8217;au maximum du niveau qu&#8217;ils peuvent atteindre. Si on les sélectionne à l&#8217;entrée de l&#8217;Université, ça signifie que des bacheliers auraient pu continuer à apprendre mais que pour des raisons qui relèvent d&#8217;un autre ordre, (ça coûte, on n&#8217;a pas besoin de tant de diplômés) on les en a empêché.</p>
<p>Pour moi, la seule manière raisonnable de limiter le flux entrant à l&#8217;université est de durcir le niveau du bac et en conséquence de durcir le niveau de tout ce qu&#8217;il y a en dessous.<br />
Evidemment, c&#8217;est le contraire qui est fait depuis cette imposture qu&#8217;était l&#8217;objectif que &#8220;80% d&#8217;une classe d&#8217;âge doit avoir son bac&#8221;. Et avec l&#8217;arrivée de Pécresse (bon, elle fait ce qu&#8217;on lui dit de faire) et de son &#8220;50% d&#8217;une classe d&#8217;âge doit avoir sa licence&#8221;, on va effectivement terminer de dévaloriser ce diplôme universitaire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anatole Belgique</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43990</link>
		<dc:creator>Anatole Belgique</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 09:38:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43990</guid>
		<description>@ xly

C&#039;est étonnant de vous voir repartir sur la même idée qu&#039;une des missions de l&#039;Université a toujours été la professionnalisation. Je vous ai déjà expliqué en quoi c&#039;était faux de façon difficilement discutable, puisque je le répète, la mission de professionnalisation n&#039;est devenue officielle que très récemment (SVP lisez les textes officiels) et officieuse que peu de temps avant..

Pour l&#039;Université, diffuser la connaissance est un but en soi mais il est évident que la connaissance est aussi un moyen qui permet a celui qui la possède d&#039;agir sur le monde, par exemple en travaillant.

Comment faisaient les diplômés universitaires pour trouver systématiquement du travail avant la crise
pétrolière et la montée du chômage ? Et comment font-ils pour en trouver encore de nos jours dans d&#039;aussi grandes proportions ?

Avez-vous déjà vu le contenu des 2 années d&#039;une prépa ? Vous y voyez de la professionnalisation quelque part ? Comment ces pauvres élèves peuvent-ils trouver du boulot plus tard alors qu&#039;on a perdu 2 ans à ne pas les professionnaliser et que plus tard, en école d&#039;ingénieurs ils suivent une formation généraliste au lieu de focaliser directement sur un métier ? Logiquement, ils sont tous chômeurs.

Vous voulez plus de diplômes professionnalisants ? Augmentez le nombre de STS, d&#039;IUT et d&#039;écoles d&#039;ingénieurs et de commerce ! Pourquoi demander à l&#039;Université de se transformer en STS+IUT+grandes écoles ?

De la même manière, pourquoi demander à l&#039;Université de devenir une vaste entreprise de R&amp;D? Qui empêche les entreprises de développer leur département de R&amp;D alors que c&#039;est bien à elles que c&#039;est utile ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ xly</p>
<p>C&#8217;est étonnant de vous voir repartir sur la même idée qu&#8217;une des missions de l&#8217;Université a toujours été la professionnalisation. Je vous ai déjà expliqué en quoi c&#8217;était faux de façon difficilement discutable, puisque je le répète, la mission de professionnalisation n&#8217;est devenue officielle que très récemment (SVP lisez les textes officiels) et officieuse que peu de temps avant..</p>
<p>Pour l&#8217;Université, diffuser la connaissance est un but en soi mais il est évident que la connaissance est aussi un moyen qui permet a celui qui la possède d&#8217;agir sur le monde, par exemple en travaillant.</p>
<p>Comment faisaient les diplômés universitaires pour trouver systématiquement du travail avant la crise<br />
pétrolière et la montée du chômage ? Et comment font-ils pour en trouver encore de nos jours dans d&#8217;aussi grandes proportions ?</p>
<p>Avez-vous déjà vu le contenu des 2 années d&#8217;une prépa ? Vous y voyez de la professionnalisation quelque part ? Comment ces pauvres élèves peuvent-ils trouver du boulot plus tard alors qu&#8217;on a perdu 2 ans à ne pas les professionnaliser et que plus tard, en école d&#8217;ingénieurs ils suivent une formation généraliste au lieu de focaliser directement sur un métier ? Logiquement, ils sont tous chômeurs.</p>
<p>Vous voulez plus de diplômes professionnalisants ? Augmentez le nombre de STS, d&#8217;IUT et d&#8217;écoles d&#8217;ingénieurs et de commerce ! Pourquoi demander à l&#8217;Université de se transformer en STS+IUT+grandes écoles ?</p>
<p>De la même manière, pourquoi demander à l&#8217;Université de devenir une vaste entreprise de R&amp;D? Qui empêche les entreprises de développer leur département de R&amp;D alors que c&#8217;est bien à elles que c&#8217;est utile ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Serge ULESKI</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43966</link>
		<dc:creator>Serge ULESKI</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 07:45:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43966</guid>
		<description>Les mêmes sur France Culture qui se sont littéralement couchés devant tous ceux qui auront été à l&#039;origine de l&#039;exposition KOONS au Château de Versailles, et devant Koons lui-même lors de l&#039;émission du vendredi 12 septembre à 19H15 avec Laurent Goumarre en direct de Beaubourg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les mêmes sur France Culture qui se sont littéralement couchés devant tous ceux qui auront été à l&#8217;origine de l&#8217;exposition KOONS au Château de Versailles, et devant Koons lui-même lors de l&#8217;émission du vendredi 12 septembre à 19H15 avec Laurent Goumarre en direct de Beaubourg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bellini</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43964</link>
		<dc:creator>bellini</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 07:33:02 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Maitre de conférence en Science de l&#039;art&quot; Si , si cela existe! c&#039;est un titre universitaire. Il y a des gens &quot;compétents&quot;, des UNIVERSITAIRES, qui ont osé. Et cela a été accepté par notre ministère. &quot;Science de l&#039;art &quot; universitairement  garantie. Ah ! j&#039;oubliais: la scientifique de l&#039;art , la dénommée Corrine Rondeau, sévit sur France INculture dans TOUT ARRIVE (Hélas!) le vendredi à  12 H. Ecoutez!  cela vaut le coup! c&#039;est cela la science de l&#039;art, dollar, de lard   garantie PUR PORC!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Maitre de conférence en Science de l&#8217;art&#8221; Si , si cela existe! c&#8217;est un titre universitaire. Il y a des gens &#8220;compétents&#8221;, des UNIVERSITAIRES, qui ont osé. Et cela a été accepté par notre ministère. &#8220;Science de l&#8217;art &#8221; universitairement  garantie. Ah ! j&#8217;oubliais: la scientifique de l&#8217;art , la dénommée Corrine Rondeau, sévit sur France INculture dans TOUT ARRIVE (Hélas!) le vendredi à  12 H. Ecoutez!  cela vaut le coup! c&#8217;est cela la science de l&#8217;art, dollar, de lard   garantie PUR PORC!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Serge ULESKI</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43955</link>
		<dc:creator>Serge ULESKI</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 06:08:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43955</guid>
		<description>&quot;L&#039;université&quot; avez-vous dit ?

Qui parlera des politiques sociales, culturelles et économiques qui ont pu conduire en trente ans et plus, des pans entiers de la population française marginalisés à rejeter l&#039;école, les savoirs et la Culture : celles des livres, des auteurs, des sciences, des langues... 

280 000 ados ou pré-adultes quittent l&#039;Education Nationale chaque année sans maîtriser l&#039;écrit ou la lecture ; 50% des étudiants inscrits à la Fac abandonnent leurs études dès la fin de leur première année.

D&#039;aucuns seraient tentés de croire que l&#039;Education Nationale est principalement occupée à gérer un échec de masse, sans oublier la gestion des carrières des pédophiles qu&#039;il faut muter de temps à autre, ici et là, quand vraiment, ça sent le roussi parce que la presse, alertée par des parents dégoûtés et en colère, s&#039;en mêle...

Occupée aussi cette institution à préparer les nouveaux outils et les méthodes pédagogiques qui, nul doute, plomberont l&#039;avenir des gosses des classes populaires.

Et si l&#039;on en croit les témoignages : institution dont la vocation consiste aussi à broyer les enseignants qui tenteraient de se révolter...

Et n&#039;oublions pas leurs représentants syndicaux - bedonnants (même les femmes !), à force de déjeuners bien arrosés -, qui le plus souvent partent négocier, sur le dos des gosses, qui... une heure en plus, qui... une heure en moins, qui... une augmentation... enfin bref ! Tout ce que vous voudrez, sauf les conditions d&#039;une prochaine réussite scolaire des classes populaires.

Il est vrai que l&#039;on nomme depuis quarante ans des ministres de l&#039;Education de gauche comme de droite qui confient leurs enfants aux meilleurs lycées, et aussi et surtout, aux écoles privées, tellement la confiance y règne et les résultats y sont encourageants... dans ces établissements publics...

Seulement 12% de la population possèdent un diplôme d&#039;enseignement supérieur (un des taux les plus faibles des pays occidentaux, sinon... le plus faible !).

La caste des diplômés n&#039;a pas de souci à se faire et les enseignants non plus puisque ce sont majoritairement, leurs enfants qui obtiennent ces diplômes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;L&#8217;université&#8221; avez-vous dit ?</p>
<p>Qui parlera des politiques sociales, culturelles et économiques qui ont pu conduire en trente ans et plus, des pans entiers de la population française marginalisés à rejeter l&#8217;école, les savoirs et la Culture : celles des livres, des auteurs, des sciences, des langues&#8230; </p>
<p>280 000 ados ou pré-adultes quittent l&#8217;Education Nationale chaque année sans maîtriser l&#8217;écrit ou la lecture ; 50% des étudiants inscrits à la Fac abandonnent leurs études dès la fin de leur première année.</p>
<p>D&#8217;aucuns seraient tentés de croire que l&#8217;Education Nationale est principalement occupée à gérer un échec de masse, sans oublier la gestion des carrières des pédophiles qu&#8217;il faut muter de temps à autre, ici et là, quand vraiment, ça sent le roussi parce que la presse, alertée par des parents dégoûtés et en colère, s&#8217;en mêle&#8230;</p>
<p>Occupée aussi cette institution à préparer les nouveaux outils et les méthodes pédagogiques qui, nul doute, plomberont l&#8217;avenir des gosses des classes populaires.</p>
<p>Et si l&#8217;on en croit les témoignages : institution dont la vocation consiste aussi à broyer les enseignants qui tenteraient de se révolter&#8230;</p>
<p>Et n&#8217;oublions pas leurs représentants syndicaux &#8211; bedonnants (même les femmes !), à force de déjeuners bien arrosés -, qui le plus souvent partent négocier, sur le dos des gosses, qui&#8230; une heure en plus, qui&#8230; une heure en moins, qui&#8230; une augmentation&#8230; enfin bref ! Tout ce que vous voudrez, sauf les conditions d&#8217;une prochaine réussite scolaire des classes populaires.</p>
<p>Il est vrai que l&#8217;on nomme depuis quarante ans des ministres de l&#8217;Education de gauche comme de droite qui confient leurs enfants aux meilleurs lycées, et aussi et surtout, aux écoles privées, tellement la confiance y règne et les résultats y sont encourageants&#8230; dans ces établissements publics&#8230;</p>
<p>Seulement 12% de la population possèdent un diplôme d&#8217;enseignement supérieur (un des taux les plus faibles des pays occidentaux, sinon&#8230; le plus faible !).</p>
<p>La caste des diplômés n&#8217;a pas de souci à se faire et les enseignants non plus puisque ce sont majoritairement, leurs enfants qui obtiennent ces diplômes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: xly</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43943</link>
		<dc:creator>xly</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 23:31:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43943</guid>
		<description>La doxa universitaire voudrait nous faire croire que l&#039;Université Française (et seulement la Française) ne devrait former que de beaux esprits, et ne participer qu&#039;à l&#039;enrichissement culturel général, sans se préoccuper ni de son utilité, ni de son coût.

Ce qui est la marque d&#039;une déformation idéologique inquiétante car, me semble-t-il les Universités de tous les pays du monde, et ceci depuis qu&#039;elles existent, ont eu principalement, ou même uniquement, une  vocation professionnelle, et ceci à deux niveaux. 

D&#039;une part assurer du mieux possible la formation de praticiens non-universitaires qui opéreront dans le monde &quot;civil&quot; médecins, professeurs, juristes, avocats, pharmaciens, dentistes, ingénieurs, économistes,chimistes, journalistes, financiers etc

D&#039;autre part assurer la formation d&#039;universitaires professeurs et chercheurs qui resteront au sein de l&#039;Université pour former les premiers nommés et approfondir leurs savoirs.

Au nom de quelle particularité hexagonale les universitaires français pourraient décréter  qu&#039;ils seraient les seuls au monde à ne pas vouloir exercer leurs talents en dehors du champ des professions dont leur pays ou l&#039;humanité a besoin ?

&quot;Nos&quot; universitaires sont d&#039;autant plus mal placés pour le faire, que ce sont les &quot;écoles&quot; qui se chargent du sale boulot de la formation des professions &quot;intellectuellement&quot; dégradantes : ingénieurs, financiers, &quot;commerciaux&quot; (pouah bouchons-nous le nez) , ces esclaves au service de l&#039;ogre capitaliste (quelle horreur !), condamnés à passer leur vie dans la machine, les mains dans le cambouis, pendant que Messieurs les Universitaires font le beau sur le pont, en devisant sur le sexe des anges.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La doxa universitaire voudrait nous faire croire que l&#8217;Université Française (et seulement la Française) ne devrait former que de beaux esprits, et ne participer qu&#8217;à l&#8217;enrichissement culturel général, sans se préoccuper ni de son utilité, ni de son coût.</p>
<p>Ce qui est la marque d&#8217;une déformation idéologique inquiétante car, me semble-t-il les Universités de tous les pays du monde, et ceci depuis qu&#8217;elles existent, ont eu principalement, ou même uniquement, une  vocation professionnelle, et ceci à deux niveaux. </p>
<p>D&#8217;une part assurer du mieux possible la formation de praticiens non-universitaires qui opéreront dans le monde &#8220;civil&#8221; médecins, professeurs, juristes, avocats, pharmaciens, dentistes, ingénieurs, économistes,chimistes, journalistes, financiers etc</p>
<p>D&#8217;autre part assurer la formation d&#8217;universitaires professeurs et chercheurs qui resteront au sein de l&#8217;Université pour former les premiers nommés et approfondir leurs savoirs.</p>
<p>Au nom de quelle particularité hexagonale les universitaires français pourraient décréter  qu&#8217;ils seraient les seuls au monde à ne pas vouloir exercer leurs talents en dehors du champ des professions dont leur pays ou l&#8217;humanité a besoin ?</p>
<p>&#8220;Nos&#8221; universitaires sont d&#8217;autant plus mal placés pour le faire, que ce sont les &#8220;écoles&#8221; qui se chargent du sale boulot de la formation des professions &#8220;intellectuellement&#8221; dégradantes : ingénieurs, financiers, &#8220;commerciaux&#8221; (pouah bouchons-nous le nez) , ces esclaves au service de l&#8217;ogre capitaliste (quelle horreur !), condamnés à passer leur vie dans la machine, les mains dans le cambouis, pendant que Messieurs les Universitaires font le beau sur le pont, en devisant sur le sexe des anges.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FélixRenédeSessandre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43927</link>
		<dc:creator>FélixRenédeSessandre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 22:21:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43927</guid>
		<description>@ Fan de Jourde

Génération de glandeurs : je ne leur jette pas la pierre forcément. Si j’avais mon bac en poche, aucun projet professionnel, et pas envie de me faire suer dans une prépa, l’université est la solution que j’envisagerais. C’est plus glorieux que rester chez soi ou de chercher un emploi. Est-ce bien raisonnable pour autant ? Est-ce contribuer à l’économie de la connaissance (pour reprendre la terminologie des bureaucrates) ou la plomber ?

@ Anatole Belgique

Je n’ai pas le temps d’entrer dans tous les détails du texte que vous avez écrit, mais le scénario que vous décrivez est une apocalypse bureaucratique. Le fait qu’il tire son inspiration de l’Europe n’est en rien rassurant de ce côté-là, bien au contraire. Concrètement, ce que vous aimeriez faire, c’est continuer à publier de la bonne recherche comme on pourra encore le faire dans les universités nord-américaines. Au lieu de ça, vous serez contraint de  contribuer à renforcer l’économie sur la base d’une stratégie élaborée par les bureaucrates des deux pays les plus étatiques de l’Union Européenne, la France et l’Allemagne. Et relisez la stratégie de Lisbonne, mais la lutte contre l’exclusion sociale y figure au premier chef. Il n’est pas impossible que le nursing prolongé des étudiants dans des projets pilotés par l’Union Européenne ne fasse pas partie de ce programme de lutte contre l’exclusion.


Aux autres : 

Des présidents d’université viennent d’écrire un texte dans le Monde dans lequel ils expliquent la nécessité des réformes : il n’est nulle part question de sélection.
Dans le même numéro du Monde, Marcel Gauchet, opposant à la réforme, rappelle que l’Université a souffert de la massification de l’enseignement.
Comme je l’expliquait dans un texte précédent, le refus de la sélection est le fait des apparatchiks.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Fan de Jourde</p>
<p>Génération de glandeurs : je ne leur jette pas la pierre forcément. Si j’avais mon bac en poche, aucun projet professionnel, et pas envie de me faire suer dans une prépa, l’université est la solution que j’envisagerais. C’est plus glorieux que rester chez soi ou de chercher un emploi. Est-ce bien raisonnable pour autant ? Est-ce contribuer à l’économie de la connaissance (pour reprendre la terminologie des bureaucrates) ou la plomber ?</p>
<p>@ Anatole Belgique</p>
<p>Je n’ai pas le temps d’entrer dans tous les détails du texte que vous avez écrit, mais le scénario que vous décrivez est une apocalypse bureaucratique. Le fait qu’il tire son inspiration de l’Europe n’est en rien rassurant de ce côté-là, bien au contraire. Concrètement, ce que vous aimeriez faire, c’est continuer à publier de la bonne recherche comme on pourra encore le faire dans les universités nord-américaines. Au lieu de ça, vous serez contraint de  contribuer à renforcer l’économie sur la base d’une stratégie élaborée par les bureaucrates des deux pays les plus étatiques de l’Union Européenne, la France et l’Allemagne. Et relisez la stratégie de Lisbonne, mais la lutte contre l’exclusion sociale y figure au premier chef. Il n’est pas impossible que le nursing prolongé des étudiants dans des projets pilotés par l’Union Européenne ne fasse pas partie de ce programme de lutte contre l’exclusion.</p>
<p>Aux autres : </p>
<p>Des présidents d’université viennent d’écrire un texte dans le Monde dans lequel ils expliquent la nécessité des réformes : il n’est nulle part question de sélection.<br />
Dans le même numéro du Monde, Marcel Gauchet, opposant à la réforme, rappelle que l’Université a souffert de la massification de l’enseignement.<br />
Comme je l’expliquait dans un texte précédent, le refus de la sélection est le fait des apparatchiks.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ramon mercader</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43882</link>
		<dc:creator>ramon mercader</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 18:53:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43882</guid>
		<description>@ pierre jourde
peut être aurait-il été utile de poser en préalable les deux axiomes de La Réforme (pas la religion ,La Réforme ,n&#039;importe laquelle)
-toute réforme est anxiogène
-toute réforme ,menée de façon expérimentale ,avec des volontaires ,obtient 100% de réussite
 et ensuite ,causer de cette fichue réforme qui vous fait si peur ou si mal ou qui est si libérale
et poser aussi en préalable les questions qui ont concourru à sa mise en action
-combien coûte l&#039;université française?
-pour quel but?
-à qui doit elle bénéficier?
_qui va payer?
faute d&#039;avoir posé ces préalables ...........
ceci dit je vous concède que cette façon de voir est antipathique ,ignoble ,mais c&#039;est la seule façon de faire du bon boulot ,poser les bonnes questions au départ
ici ,on a scotomisé tout cet aspect matériel dès le départ ,c&#039;est sur que ça ne pouvait pas marcher</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ pierre jourde<br />
peut être aurait-il été utile de poser en préalable les deux axiomes de La Réforme (pas la religion ,La Réforme ,n&#8217;importe laquelle)<br />
-toute réforme est anxiogène<br />
-toute réforme ,menée de façon expérimentale ,avec des volontaires ,obtient 100% de réussite<br />
 et ensuite ,causer de cette fichue réforme qui vous fait si peur ou si mal ou qui est si libérale<br />
et poser aussi en préalable les questions qui ont concourru à sa mise en action<br />
-combien coûte l&#8217;université française?<br />
-pour quel but?<br />
-à qui doit elle bénéficier?<br />
_qui va payer?<br />
faute d&#8217;avoir posé ces préalables &#8230;&#8230;&#8230;..<br />
ceci dit je vous concède que cette façon de voir est antipathique ,ignoble ,mais c&#8217;est la seule façon de faire du bon boulot ,poser les bonnes questions au départ<br />
ici ,on a scotomisé tout cet aspect matériel dès le départ ,c&#8217;est sur que ça ne pouvait pas marcher</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gaétan Brunoy</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43836</link>
		<dc:creator>Gaétan Brunoy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 15:58:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43836</guid>
		<description>@Anatole Belgique

Nous y voilà : le mot de &quot;libéralisme&quot;, cet antéchrist pour universitaire, est lâché. La réforme est &quot;libérale&quot;, comprenez vendue aux intérêts égoïstes d&#039;une classe de possédants cosmopolites incultes à bagouzes et Rolex !

Notre savoir est bradé aux patrons profiteurs, aux mercantis ! On marchandise la science ! Les humanités sont mises à mort !

Il faut effectivement que l&#039;université soit tombée bien bas pour qu&#039;un tel jus infra-idéologique y prospère. Remarquez que le contraire eût été surprenant, vu l&#039;absence de sélection seuls les plus mauvais vont à l&#039;université ; et ces plus mauvais, une fois bardés des diplômes en chocolat  qu&#039;ils s&#039;autodécernent, prétendent au monopole de l&#039;intelligence !

D&#039;abord la concurrence c&#039;est l&#039;émulation, ce n&#039;est pas une spécificité libérale et c&#039;est très sain pour faire avancer la science.

Ensuite il n&#039;a jamais été question de renoncer à la recherche fondamentale ou à l&#039;érudition, au savoir pour lui-même. Figurez-vous que ces brutes capitalistes d&#039;outre-atlantique ont davantage de prix Nobel que nous, c&#039;est tout de même bizarre, non ? 

Cependant ces nobles causes de la science ne concernent qu&#039;une élite largement minoritaire, et servent de paravent à une fonction éducative qui elle concerne la grande masse des étudiants qui n&#039;ont pas vocation à améliorer leur discipline, mais à acquérir des compétences utiles à leur avenir. Cette fonction d&#039;acquisition, on doit l&#039;apprécier selon son rapport coût/bénéfice. 

Savez-vous combien coûte une thèse inutile ? 8 ans de CROUS, d&#039;APL, et bientôt de revenu étudiant ? Est-il juste que des ouvriers smicards payent pour ça ?

De ces universitaires qui protestent d&#039;être de purs esprits, vous passez sous silence des préoccupations bien matérielles :
- des masses d&#039;étudiants, même illettrés, ça justifie des postes fixes et des budgets
- même s&#039;ils ne comprennent pas grand-chose et si ce qu&#039;on leur enseigne les amène directement au chômage de longue durée, on en fera toujours des bien-votants. Et un bien-votant élit un camp politique qui consolide mon poste et mon traitement. CQFD.

Et si les vrais mercantis de l&#039;université, c&#039;étaient ses enseignants ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Anatole Belgique</p>
<p>Nous y voilà : le mot de &#8220;libéralisme&#8221;, cet antéchrist pour universitaire, est lâché. La réforme est &#8220;libérale&#8221;, comprenez vendue aux intérêts égoïstes d&#8217;une classe de possédants cosmopolites incultes à bagouzes et Rolex !</p>
<p>Notre savoir est bradé aux patrons profiteurs, aux mercantis ! On marchandise la science ! Les humanités sont mises à mort !</p>
<p>Il faut effectivement que l&#8217;université soit tombée bien bas pour qu&#8217;un tel jus infra-idéologique y prospère. Remarquez que le contraire eût été surprenant, vu l&#8217;absence de sélection seuls les plus mauvais vont à l&#8217;université ; et ces plus mauvais, une fois bardés des diplômes en chocolat  qu&#8217;ils s&#8217;autodécernent, prétendent au monopole de l&#8217;intelligence !</p>
<p>D&#8217;abord la concurrence c&#8217;est l&#8217;émulation, ce n&#8217;est pas une spécificité libérale et c&#8217;est très sain pour faire avancer la science.</p>
<p>Ensuite il n&#8217;a jamais été question de renoncer à la recherche fondamentale ou à l&#8217;érudition, au savoir pour lui-même. Figurez-vous que ces brutes capitalistes d&#8217;outre-atlantique ont davantage de prix Nobel que nous, c&#8217;est tout de même bizarre, non ? </p>
<p>Cependant ces nobles causes de la science ne concernent qu&#8217;une élite largement minoritaire, et servent de paravent à une fonction éducative qui elle concerne la grande masse des étudiants qui n&#8217;ont pas vocation à améliorer leur discipline, mais à acquérir des compétences utiles à leur avenir. Cette fonction d&#8217;acquisition, on doit l&#8217;apprécier selon son rapport coût/bénéfice. </p>
<p>Savez-vous combien coûte une thèse inutile ? 8 ans de CROUS, d&#8217;APL, et bientôt de revenu étudiant ? Est-il juste que des ouvriers smicards payent pour ça ?</p>
<p>De ces universitaires qui protestent d&#8217;être de purs esprits, vous passez sous silence des préoccupations bien matérielles :<br />
- des masses d&#8217;étudiants, même illettrés, ça justifie des postes fixes et des budgets<br />
- même s&#8217;ils ne comprennent pas grand-chose et si ce qu&#8217;on leur enseigne les amène directement au chômage de longue durée, on en fera toujours des bien-votants. Et un bien-votant élit un camp politique qui consolide mon poste et mon traitement. CQFD.</p>
<p>Et si les vrais mercantis de l&#8217;université, c&#8217;étaient ses enseignants ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ramon mercader</title>
		<link>http://www.causeur.fr/la-presse-perd-ses-facultes,2285/comment-page-7#comment-43826</link>
		<dc:creator>ramon mercader</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 15:30:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2285#comment-43826</guid>
		<description>@ nadia 
post du 20avril
&quot;les universitaires font des enfants dans des fenêtres&quot;
c&#039;est plus pratique dans des lits ,ou ,si on cherche le frisson , sous un porche 
je sais ,je suis hors sujet
ce qui est dans le sujet ,par contre ,c&#039;est &quot;pourquoi l&#039;université ?&quot; ou pire &quot;pourquoi la massification?&quot;
avoir tant d&#039;étudiants analphabetes ou quasiment dans les premiers cycles (et même les premières années de faculté ),c&#039;est un constat d&#039;échec qu&#039;on ne voit pas étalé au grand jour
en effet ,les universitaires ont intérêt à avoir BEAUCOUP d&#039;étudiants en 1ère année ,quite à laisser les plus jeunes (ben les enseignants chercheurs ,tiens ) se débrouiller avec.
les politiques qui nous gouvernent n&#039;ont aucun intérêt à s&#039;atteller à la tâche titanesque de reprendre le problème à la base (apprentissage de la lecture...)
les syndicalistes qui portent la parole des ES n&#039;ont pas intérêt à souligner l&#039;intérêt d&#039;une sélection à l&#039;entrée de la faculté
c&#039;est pourquoi votre fille est malade.......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ nadia<br />
post du 20avril<br />
&#8220;les universitaires font des enfants dans des fenêtres&#8221;<br />
c&#8217;est plus pratique dans des lits ,ou ,si on cherche le frisson , sous un porche<br />
je sais ,je suis hors sujet<br />
ce qui est dans le sujet ,par contre ,c&#8217;est &#8220;pourquoi l&#8217;université ?&#8221; ou pire &#8220;pourquoi la massification?&#8221;<br />
avoir tant d&#8217;étudiants analphabetes ou quasiment dans les premiers cycles (et même les premières années de faculté ),c&#8217;est un constat d&#8217;échec qu&#8217;on ne voit pas étalé au grand jour<br />
en effet ,les universitaires ont intérêt à avoir BEAUCOUP d&#8217;étudiants en 1ère année ,quite à laisser les plus jeunes (ben les enseignants chercheurs ,tiens ) se débrouiller avec.<br />
les politiques qui nous gouvernent n&#8217;ont aucun intérêt à s&#8217;atteller à la tâche titanesque de reprendre le problème à la base (apprentissage de la lecture&#8230;)<br />
les syndicalistes qui portent la parole des ES n&#8217;ont pas intérêt à souligner l&#8217;intérêt d&#8217;une sélection à l&#8217;entrée de la faculté<br />
c&#8217;est pourquoi votre fille est malade&#8230;&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

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