Comments on: La grande nuit stalinienne

By: nadia comaneci

nadia comaneci — Thu, 11 Feb 2010 11:39:42 +0000

Gris sel, vous lui répondrez, smack, smack !
Meunniez
Ils essuyaient les plâtres et l’accouchement sans douleur n’existait pas, ils ont inventé tous les concepts qui ornent encore aujourd’hui les frontons de nos batiments publics !
Vous croyez vraiment que Staline avait besoin de Saint Just pour justifier la Kolima et la rue Grande-Loubianka !

By: Meunniez-Tudor

Meunniez-Tudor — Thu, 11 Feb 2010 09:16:10 +0000

@ Alpin,

Merci, je viens d’y aller. Le texte le plus recent , sur le genie polyvalent des elus francais est tres tres bien ;-)
Mais c’est un paquet de textes enorme a digerer, il faut du temps.
En tout cas merci beaucoup.
BaV

By: Alpin

Alpin — Thu, 11 Feb 2010 09:09:30 +0000

@Meunnniez-tudor,

Quel étourdi:

Erratum:
“Je vous ai mis”.

By: Alpin

Alpin — Thu, 11 Feb 2010 08:38:03 +0000

Un post long,constitué d’un poëme d’Aragon,consacré au Guépéou(la police politique
précédant le KGB) devrait précéder celui-ci.

Le texte est un long extrait de:
“Prélude au temps des cerises”.

IN MEMORIAM.

By: Alpin

Alpin — Thu, 11 Feb 2010 08:34:14 +0000

@Meunniez-Tudor,

Bonjour,

Je vous est mis un post hiers vers 13h20 sur le fil consacré à “l’identité nationale”
,il fait référence à Malika Sorel et à son livre.
Il a été retenu en modération lontemps(autre ordinateur,ailleurs).

By: Meunniez-Tudor

Meunniez-Tudor — Thu, 11 Feb 2010 08:26:57 +0000

@ Nadia
Belle métaphore, je l’admets volotiers, mais je dirais plutôt qu’ils sont les sages femmes de la République, avec du sang sur les mains, jusqu’aux coudes. C’est sûrement moins poétique …
En plus, ils ont fourni un justificatif à tous les bourreaux qui leur ont succédé, disant que les révolutions avaient besoin de sacrifices.

By: Gris sel

Gris sel — Thu, 11 Feb 2010 07:59:33 +0000

@nadia comaneci,
de la part de qui vous savez, en raison de veotre dernier post: “Grrrrr”.

By: nadia comaneci

nadia comaneci — Wed, 10 Feb 2010 23:10:19 +0000

Vous savez ce que valent les surnoms trouvés parfois longtemps après la mort des personnages… Le petit père la victoire, le bon roi Henri, l’incorruptible, le petit caporal n’ont pas grand chose à voir avec la réalité. La révolution est l’acte de naissance de notre République, Robespierre et Saint Just sont ses officiers d’état civil.

By: Meunniez-Tudor

Meunniez-Tudor — Wed, 10 Feb 2010 21:02:45 +0000

@ Nadia
Robespierre et Saint-Just ??? Justement ces deux-là ont une belle place dans le Panthéon des personnages les plus sinistres de l’histoire de France. On ne porte pas le surnom “Ange de la Mort” ou “Archange de la Terreur” pour rien, il me semble.

By: nadia comaneci

nadia comaneci — Wed, 10 Feb 2010 20:39:43 +0000

Je veux bien vous abandonner tous les fondateurs et thuriféraires du marxisme-léninisme, mais je garde les révolutionnaires français. Contexte très radicalement différent, idéologie, méthodes, rien ne les apparente aux suivants.

By: Meunniez-Tudor

Meunniez-Tudor — Wed, 10 Feb 2010 20:34:34 +0000

@ mouneyr

«Je ne sais pas dans ce panthéon historique de révolutionnaires lequel pourrait donner des lettres de noblesse aux autres?»
Pour des raison purement chauvines, j’ai un faible pour Bakounine ;-)
Grand copain de toutes les têtes chaudes polonaises à une époque où ces derniers étaient plutôt insurgés-révolutionaires que plombiers, il s’est fait expulser de France en 1848 pour avoir prononé un discours particulièrement antirusse lors d’un festin polonais (on dirait donc que l’amitié franco-russe a de longues traditions, à peine 30 ans après le stationnement des cosaques aux Champs de Mars ;-))
Puis, a peine quelques années après sa fuite de Russie au bout de huit ans de détention en Sibérie, le voilà reparti en 1863 pour soutenir l’Insurrection de Janvier en Pologne.
A part ça, il a bien combattu Marx en affirmant que la réalisation des idées de ce bon Karl ne feraient qu’instaurer un régime totalitaire (avant la lettre, of course), sur quoi il ne s’était pas trop planté, on dirait… Pour cette raison , il s’est fait ejecter de la Ière Internationale.
Comment ne pas aimer un gars pareil, hein ?
Pour le reste de votre message, je vous suis bien… Voues en avez nommé deux, mais ils sont légion. A une époque tous ces titans de la pensée éclairée étaient extrêmement nuisibles, maintenant ils sont juste pitoyables.

By: mouneyr

mouneyr — Wed, 10 Feb 2010 14:38:23 +0000

@meunier-tudor
Je ne sais pas dans ce panthéon historique de révolutionnaires lequel pourrait donner des lettres de noblesse aux autres? C’est vrai, que Marx et Engels ne se sont pas vraiment manifestés par la haute criminalité d’état dont certains dans la liste peuvent être taxés, et que Badiou justement cherche à décriminaliser, vue sa nostalgie de l’époque maoiste de la révolution culturelle, et son espérance d’une révolution future. Il n’a pas renoncé lui comme tous ces anciens gauchistes, qui selon lui sont passés dans le camp adverse en levant le voile depuis la parution du “Livre noir du communisme”, comme le fait Nicolas Werth dans son travail d’archives. Une autre négationniste Annie Lacroix Ruiz, qui remet en cause l’existence de l’Holdomor en Ukraine au moment de da la dékoulakisation. Attention ce ne sont pas des révolutionnaires professionnels comme au bon vieux temps de Lénine, mais des révolutionnaires fonctionnaires de l’université, heureusement qu’ils ont la garantie d’une trés bon poste, on pourrait même dire que ce sont des mandarins révolutionnaires, trés appréciés par la presse de gauche, comme le Monde Diplomate. Naturellement ils ne font jamais allusion à des gens comme Simone Weil, Victor Serge, Boris Souvarine, André Gide, Georges Orwell et beaucoup d’autres, qui ont témoigné il y a déjà longtemps de la réalité au “pays du mensonge déconcertant” selon la relation de l’expèrience qu’en a faite avant guerre Ante Ciliga en Sibérie.

By: Meunniez-Tudor

Meunniez-Tudor — Wed, 10 Feb 2010 10:49:34 +0000

@ Mouneyr
Enver est à Hoxha ce que Mao est à Tzedong ;-)
Pour le reste, d’accord avec vous. Badiou, effectivement, ne peut étre qualifié autrement qu’un négationniste.
@ Nadia :
cet amalgame de noms est voulu par Badiou. Une des techniques bien connues pour donner des lettres de noblesse à des criminels.

By: mouneyr

mouneyr — Wed, 10 Feb 2010 08:28:45 +0000

Désolé Nadia, ce n’est pas moi qui dit cela, mais le grand intellectuel Alain Badiou, par ailleurs mon texte apparait deux fois sous deux pseudos différents, pour des raisons de difficultés d’accés au site. Je voulais simplement mettre en parallèle l’énormité des propos de Badiou et en particulier “les anecdotes saugrenues” avec “le détail de l’histoire de ” Le Pen”. J’ose espèrer que vous n’avez pas confondu le sens de mon texte avec le déni même de l’histoire que formule Badiou vis à vis de l’époque stalinienne. On peut relever d’autres remarques de la même farine chez d’autres écrits de ce philosophe

By: nadia comaneci

nadia comaneci — Wed, 10 Feb 2010 01:09:47 +0000

Darras-Mouneyr (??) pour commencer, il me semble très incongru de mettre dans le même sac des hommes aussi différents que Robespierre, Saint-just, Bakounine, Marx, Engels, Lénine, Trotsky, Staline, Mao Zedong, Tito, Enver, Hoxha, et Guevara… Surtout Enver et Hoxha d’ailleurs…

By: mouneyr

mouneyr — Tue, 09 Feb 2010 17:22:10 +0000

Moi aussi je suis sidéré par la mauvaise foi de certains qui s’ingénient à persévérer dans leur négationnisme, à telle enseigne que j’ai lu un article de Simon Leys sur l’autogénocide cambodgien, dans le magazine Books, qui cite la remarque suivante de Badiou – un de nos philosophes actuels soit disant des plus importants et digne héritier à Normale Sup. du stalinien Louis Althusser -: “En ce qui concerne des personnages tels que Robespierre, Saint-just, Bakounine, Marx, Engels, Lénine, Trotsky, Staline, Mao Zedong, Tito, Enver, Hoxha, Guevara et quelques autres , il est primordial que nous ne laissions pas les critiques réactionnaires les neutraliser et les nier, au moyen d’anectodes saugrenues visant à créer un contexte de criminalisation”. Ce qui est dommage, c’est que Simon Leys ne donne pas les références du texte ou des circonstances d’où a été tirée cette phrase. Le Goulag, les purges, et toutes les autres horreurs commis par les différents régimes marxistes léninistes de la planète,ne seraient alors, eux aussi que des “détails de l’histoire” au regard des bienfaits qu’ils ont apportés à l’humanité, si on considère que ce ne sont que des anecdotes saugrenues, c’est à dire des histoires, soit absurdes, soit des plaisanteries déplacées. Je rappelle que selon le livre de Pierre Rigoulot ” des Français au Goulag” environ 30000 de nos compatriotes ont eu la joie de goûter le paradis soviétique et parmi eux de vrais communistes comme Jacques Rossi,

By: darras

darras — Tue, 09 Feb 2010 15:24:43 +0000

Moi aussi je suis sidéré par la mauvaise foi de certains qui s’ingénient à perséverer dans leur négationnisme, à tel enseigne que j’ai lu un article de Simon Leys sur l’autogénocide cambodgien, dans le magazine Books, qui cite la remarque suivante de Badiou – un de nos philosophes actuels soit disant des plus importants et digne héritier à Normale Sup. du stalinien Louis Althusser -: “En ce qui concerne des personnages tels que Robespierre, Saint-just, Bakounine, Marx, Engels, Lénine, Trotsky, Staline, Mao Zedong, Tito, Enver, Hoxha, Guevara et quelques autres , il est primordial que nous ne laissions pas les critiques réactionnaires les neutraliser et les nier, au moyen d’anectodes saugrenues visant à créer un contexte de criminalisation”. Ce qui est dommage, c’est que Simon Leys ne donne pas les références du texte ou des circonstances d’où a été tirée cette phrase. Le Goulag, les purges, et toutes les autres horreurs commis par les différents régimes marxistes léninistes de la planète,ne seraient alors, eux aussi que des “détails de l’histoire” au regard des bienfaits qu’ils ont apportés à l’humanité, si on considère que ce ne sont que des anecdotes saugrenues, c’est à dire des histoires soit absurdes, soit des plaisanteries déplacées. Je rappelle que selon le livre de Pierre Rigoulot ” des Français au Goulag” environ 30000 de nos compatriotes ont eu la joie de goûter le paradis soviétique et parmi eux de vrais communistes comme jacques Rossi.

By: Marie46

Marie46 — Tue, 09 Feb 2010 15:00:09 +0000

@Lisa

Pourtant le nombre d’adhérents au PC est anecdotique …mais les théories fumeuses , le grand soir ont toujours bonne presse!

By: Lisa

Lisa — Tue, 09 Feb 2010 14:19:59 +0000

@Marie46,
Et la distribution difficile du film “Katyn” dans les salles de cinema françaises…

By: Marie46

Marie46 — Tue, 09 Feb 2010 14:11:46 +0000

Serait ce que mes aieux finlandais et ma petite enfance en Suède m’a ouvert depuis longtemps les yeux sur ce qu’est le communisme russe. Mon arrière grand père était dans les blancs .
La lecture des gardes rouges de Tampere et autres lectures sur l’histoire entre Finlande et URSS amène à savoir ce qu’est l’oppression soviétique.
Les déplacés caréliens ont les a oubliés, les russes comme il est dit dans l’article envoyaient les populations qui pouvaient leur résister vers d’autres régions en Russie et y mettaient des gens plus serviles. (Tiens ça me rappelle le Thibet)
A la suite de la dernière guerre on a pensé remiser ce qui s’était passé dans un repli du cerveau afin d’aplanir les relations entre pays.
Que les communistes français aient voulus nous faire croire que c’était par anticommunisme primaire qu’on parlait de goulag de déportations de purges , me sidère. On a aussi oublié bien soigneusement les soldats français prisonniers des allemands et passée aux mains des gentils camarades russes!