La dette, c’est pas chinois, quoique…
Publié le 09 septembre 2011 à 15:00 dans BrèvesÉconomie
Mots-clés : Fitch
La crise des dettes publiques continue à se propager. Jeudi dernier l’agence de notation Fitch a annoncé qu’un autre pays risque de voir la note de sa dette baisser d’un cran. Cette fois-ci, il ne s’agit pas des Etats-Unis, ni de la France, de l’Espagne, du Portugal ou de l’Irlande. Aussi bizarre que cela puisse paraître l’Etat concerné est la Chine ! Malgré un « matelas » national colossal, les analystes de Fitch sont inquiets pour la stabilité du système bancaire chinois et Pékin pourrait donc perdre son AA-. Chez Moody’s où le la dette chinoise est notée àA1, et S&P qui l’accorde A+, on observe pour le moment sans réagir.
Selon les analystes de Fitch, le problème se situe au niveau des régions et provinces chinoises : les gouvernements locaux s’y endettent lourdement pour financer des travaux publics de grand envergure sans toujours atteindre les objectifs fixés pour ces projets. Or, une grande partie de ces dettes sont contractées auprès d’organismes de crédit qui ne sont pas gérés selon les normes bancaires standard. Pour les victimes de la crise financière que nous sommes, cela peut paraitre plutôt comme une bonne chose – nos banques modernes et sophistiquées n’ont-elles pas frôlé la faillite pour être sauvées in extremis par les contribuables ? Sauf que l’autre extrémité – des apparatchiks accordant des prêts pour des projets bâclés sur des dossiers mal ficelés – est aussi dangereuse.
Le système chinois, fondé sur l’opacité et le rôle prépondérant des hommes de l’appareil dans la distribution du crédit, arrive – toujours selon Fitch – à ses limites. Corruption, lacunes juridiques et critères discutables pour l’attribution de prêts sont en train de créer une bombe financière à retardement. Selon Pékin, la dette cumulée des gouvernements locaux s’élève à 1200 milliards d’euros, soit 25% du PIB.
Pour faire face à ce problème, les banques chinoises ont trouvé une idée géniale : titriser la dette douteuse, l’emballer avec des dettes de meilleure qualité et puis refiler les paquets à d’autres institutions bancaires partout dans le monde ! Si ce machin vous rappelle la toute récente bulle des crédits immobiliers des États-Unis vous n’avez pas entièrement tort.
Vous avez aimé les subprimes, vous allez adorer les subplimes !
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livia dit
Ces chinois qui nous stupéfient par leur entrée fracassante dans le capitalisme controlé par le parti et avec les résultats que l’on constate.
Aucun “pécialiste” pour se pencher sur la dernière génération d’enfants uniques , décidé par le régime et pour cause.Aucune incidence de ce fait sur leur éducation particulière et sur le développement rapide et accéléré de la Chine. ? je me le demande.
Saul dit
si, de ce que j’ai lu, c’est une génération assez “pourrie gatée” (à relativiser tout de même, la majorité de la population vivant dans une merde noire), et il commence à y avoir un gros problème : cette politique de l’enfant unique a eu pour conséquence un déséquilibre entre nombre de filles et de garçons (bien qu’il existait une dérogation si vous aviez une fille comme 1er enfant, le couple avait alors le droit à une “2ème chance”….ajoutons que les minorités nationales n’étaient pas asujetties à cette loi de l’enfant unique), et donc du coup les jeunes hommes d’aujourd’hui se retrouvant plus nombreux, c’est plus galère pour trouver l’ame soeur
Saul dit
Hum sur la Chine je vous trouve bien optimiste sur son absence de visée imperialiste, au contraire elle a en a bien une et ce depuis toujours.
mais comme l’a très bien dit Eclair, ils sont patients, ils pensent que l’Histoire est une succession de cycles dans lesquels c’est telle ou telle puissance qui est en haut de la pyramide.
et ils sont persuadés que c’est bientôt leur tour.
par exemple demandez vous pourquoi ils s’implantent comme des malades en Afrique ?
pourquoi ils font ami ami avec le Pakistan et la Birmanie ? (ces 2 pays leur donnent un débouché sur l’océan indien, les Chinois visent à terme la présence de leur flotte de guerre dans ces pays alliés, et c’est pas pour faire de la simple plaisance….)
Saul dit
ajoutons qu’en ce qui concerne le Xinjiang et le Tibet, et là je rejoins encore Eclair sur la question de la colonisation démographique (pléonasme…), c’est plié, les Hans sont majoritaires dans ces régions.
la Question de la Sibérie n’est pas si farfelue, la Chine a des revendications territoriales assez importantes sur cette zone (en plus de la Mongolie), en gros iils ne reconnaissent pas les anciens traités avec la Russie délimitant les frontières et datant du 19ème siècle
skardanelli dit
SPQR, Pfff ! Nous on a déjà des anus artificiels.
SPQR dit
“Nous”, c’est à la maison? Vous êtes un fieffé technophile!
SPQR dit
Là où les Chinois vont nous surprendre c’est dans les progrès et expériences biologiques. Ils oseront se tripoter le cerveau, faire des hommes bioniques, en foutre au congélateur pour un temps, se mettre une sortie USB dans le cervelet et faire grandir des embryons dans un appareil électroménager dernier cri, etc etc. Je pense qu’un certain blocage culturel que je n’ai pas senti là-bas nous a retenu en occident!
rackam dit
Rotil,
je vous laisse galéjer avec Bouvard et Pécuchet, demain j’ai rugby à 8 heures… Bonne soirée.
RotilBis dit
Fiorino et éclair, le duo de Causeur ! Vous devriez acheter un tandem !
Sinon, héhé… Standard & poors viennent d’augmenter la note d’Israël.
RotilBis dit
Si je vous dis que la première puissance mondiale sera prochainement Israël, vous allez encore me taxer de partialité, je sens venir cela gros comme une maison.
Donc, je ne le dirai pas.
Je donnerais volontiers raison partielle à Fiorino sur le fait que la Chine ne dominera pas le monde. Non parce qu’elle ne le pourra pas, mais parce qu’elle ne le voudra pas. Cela ne me semble pas dans sa culture historique.
Mais elle s’étendra d’autre façons que la domination – encore qu’il faudrait s’entendre sur ce qu’on met dans ce terme.
Impat, je ne suis pas de votre avis, je crains que l’Europe ne soit en train de se casser la figure comme c’est pas croyable. Je le regrette, mais je le crois. Quant au Japon, sa démographie semble en berne pour un certain temps.
Fiorino dit
ça sera la guyane ils ont trouvé du pétrole…
rotilbis première puissance mondiale Israël ça me parait techniquement impossible mais enfin vous pouvez toujours me convaincre j’ai aucun apriori. Sur la Chine vous avez raison sur la manque d’envie d’ailleurs elle ne fait que copier l’occident tout est basé sur l’imitation de l’occident alors que la culture japonaise est bien resté intacte. Les chinois ont même réproduit des villages suisses dans leur montagnes.
eclair dit
Israel peux parfaitement être la première puissance économique, l’automatisation le permet.
Pour la chine s’est méconnaitre la réalité historique de la chine. C’est un empire expansionniste qui prend son temps mais qui s’accroit.
Suffit de voir dans le passé récent ses interventions en corée et au vietnam.
La chine avance à son rythme. Un rythme qui peux paraitre figé mais c’est une erreur.
Fiorino dit
La Chine est bien loin d’être une nation homogène elle doit encore terminer des processus de colonisation interne au Xinjiang et au Tibet, apèrs il reste la question de la Sibérie, est-ce que les chinois vont coloniser et annexer la Sibérie? C’est une question qui est posé à mon avis, ça paraît farfelue mais je suis pas le seul à me la poser.
eclair dit
La chine remplace les populations localles par les hans.
C’est une politique expansionniste de peuplement.
Ce qui fait que le rythme chinois d’expansion est pas très rapide.
RotilBis dit
==========Avis à éclair et Fiorino============
Je PLAISANTAIS ! C’était, en un autre mot, une simple galéjade.
eclair dit
La chine contrairement aux à priori à une culture de domination. Simplement la chine le fait à son rythme.
skardanelli dit
BTW le krach 40 continue de se cacer la figure, -3,6%…
Corinne dit
!!! Les subplimes ? Si ça plume autant que les subprimes, ça promet ! C’est une manie de donner des petits noms d’oiseaux aux plus grandes magouilles, pour mieux faire passer la pillule sans doute.
Impat1 dit
Je vous condamne à un soir de travaux forcés en Médoc. En automne, pieds nus, dans une cuve.
A mon avis, (humble, si humble !) le monde des années 2030/2050 sera mené par 3 puissances: Chine, Europe, Etats-Unis. Et pas loin derrière, Inde, Brésil, Japon.
rackam dit
Impat ironique,
si, mais à ce point! Le tigre n’est pas de papier, mais il a des fragilités. Je répète, avant que vous me condamniez aux travaux forcés, que je suis d’accord avec vous. Avec un petit mais.
Impat1 dit
Rackam….”la bureaucratie, la corruption, l’opacité, la discipline, l’oppression, les minorités brimées, les écarts abyssaux de niveau de vie”…
En effet tout ça n’existe pas hors la Chine……………..?
rackam dit
Impat,
ajoutez la bureaucratie, la corruption, l’opacité, la discipline, l’oppression, les minorités brimées, les écarts abyssaux de niveau de vie et je suis d’accord avec vous. Sans rejoindre fiorino dans son appréciation légère.
Impat1 dit
Fiorino,…” Pour moi la Chine c’est un bluff elle ne déviendra jamais une puissance…..”
Je ne partage pas ce point de vue. La Chine réunit tout ce qui compte pour être ou devenir une puissance de 1er plan. La culture, la fierté, l’intelligence, l’éducation, l’ardeur au travail, le nombre.
Fiorino dit
Impat, une puissance oui, elle l’est déjà, capable de dominer le monde c’est autre chose.
Fiorino dit
Pour moi la Chine c’est un bluff elle ne déviendra jamais une puissance capable de dominer le monde, une puissance régionale bien sûr sans doute.
rackam dit
Lol. Enfin pour la dernière phrase. Parce que, pour le reste…