Comments on: La barbarie à visage urbain

By: jeanpaul23

jeanpaul23 — Mon, 20 Apr 2009 23:59:31 +0000

chère Elisabeth,

je partage votre opinion, vos doutes aussi;
Je crois qu’aujourd’hui , dans le vaste jeu de la communication la composante raciste envers les noirs, les arabes, les juifs ou bien contre les français ‘européens’ comme on les appelle parfois a remplacé la simple compassion humaine;
Cette surenchère de la concurrence victimaire, le sensationnel de la composante communautaire permet en quelque sorte de sublimer le crime, de le rendre plus odieux;
ou est passé l’humanisme?

By: maxiton

maxiton — Mon, 20 Apr 2009 19:51:58 +0000

le problème n’est pas dans la violence de certains versets dans la Bible ou le Coran.

Il réside dans l’interprétation qu’en font les reponsables religieux.

Le Coran est considéré comme incréé, on n’y touche pas, on ne commente pas autrement que par paraphrases, on obeit.

Pour beaucoup de musulmans – les autres se contentent de suivre la masse – le texte est pris au pied de la lettre dans le salafisme, wahabisme, chez les frères musulmans avec leurs métastases du Hamas du Hezbollah et autres, menant aux débordements et aux horreurs auxquels nous assistons quotidiennement.

Les Évangiles sont plus discrètes et ne contiennent pas de versets véritablement violents bien que
Jésus ait déclaré
« Ne pensez pas….., je ne suis pas venu apporter la paix mais l’épée …. et l’homme aura pour ennemis ceux de sa maison. »

Jésus selon Matthieu 10, v.34-36

« Je suis venu pour jeter le feu sur la terre ; et que désirai-je, sinon qu’il s’allume ?
Croyez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, je vous assure, mais au contraire, la division …..; car désormais Le père sera en division avec son fils et le fils avec le père ;…..la mère avec la fille, et la fille avec la mère ; l
Jésus [d'après Luc 12, 49-53]

et que sur le Mont des Oliviers à la demande du Christ des apôtres furent armés. Et une ou deux oreilles romaines s’envolèrent dans la nuit étoilée du Mont des Oliviers

Paul a été plus violent dans certaines épitres.

Mais depuis il n’y eut de prises au pied de la lettre des textes évangéliques et quoique sclérosée l’éxégèse chrétienne ne réclame pas la mort du pêcheur.

La Thorah comporte beaucoup de versets violents, décrivant le châtiment destiné à ceux qui enfreindraient la Loi.

Et ces sentences furent appliquées durant quelques siècles – en une époque où
les païens sacrifiaient leur premiers nés sur les fondations de leur futur logement,
l’inceste et toutes sortes de dépravations sévissaient dans la région.

La destruction du Premier Temple en 586 avant l’ère chrétienne, contribua à la spiritualisation du rite dans les synagogues de Babylone.
Ezra , second Moïse participa à l’évolution en transformant les hébreux en juifs.

Après la destruction du second Temple par les soldats de Titus, l’école rabbinque de Yavné se mit au travail pour spiritualiser le rite, et permettre la transmission aux générations futures d’un nouveau Judaïsme

La rédaction du Talmud qui dura du I° avant J.C au V° après JC en acheva la transformation.

On ne toucha pas au Pentateuque intouchable – Jésus lui-même déclarant
” je ne toucherai pas à un iota de la Thora ”
mais on rédigea des commentaires, des adaptations à la Loi
L’éxégèse des textes autorisa par exemple l’utilisation du feu durant le shabbat si une vie humaine était en danger.
Et les exemples peuvent se multiplier à l’infini.

Toutes les étapes de la vie, toutes les circonstances d’une vie en commun , de la vie publique, des dirigeants etc.. furent passées en revue et constituent une Somme donnant aux versets les plus violents une signification purement symbolique.Tendant à traduire le combat intérieur de l’Homme pour se transformer

Dans ces conditions inutile de barrer de traits rouges ou noirs les versets les plus insupportables.

Bibliographie sommaire :
les livres de Daniel Sibony, de Marc Alain Ouaknin, Josy Einsenberg

By: Mugiwara

Mugiwara — Mon, 20 Apr 2009 19:40:39 +0000

“L’exode” des juifs du Maroc ne prouve en rien la réalité de mauvais traitements et il s’explique par la politique Israël qui a encouragé l’immigration de tous les juifs vers elle en employant pour cela toute sorte de moyens.

Retourne te coucher, “éveillé”.

By: Rotil

Rotil — Mon, 20 Apr 2009 17:16:33 +0000

Plus sérieusement…
Je ne suis pas certain qu’il s’agisse d’une question de race.
Quand mon appartement fut saccagé par une bande de voyous et que je dus fuir Annonay après des menaces de mort et des graffitis antisémites sur ma porte et ma boite aux lettres, le meneur était un français de souche, qui s’était converti à l’islam “la vie d’ma mère, sur le coran, dis “ouallah”" et était devenu un caïd auprès de marocains et de turcs.
Prison pour mineur et, chez les flics, un dossier déjà impressionnant. Fier d’avoir fait de la zonpri… Et tout auréolé de cette gloire.
Il y a chez ces jeunes un sentiment de toute-puissance alimenté par une quasi impunité.
Récemment, dans une toute autre région, j’ai croisé une bande de quelques 10 gamins qui criaient leur joie d’être renvoyés de l’école pour quelques jours. Et ce n’est pas dans le 9/3.
Que faire ? Je n’en sais rien. Peut-être, déjà, interdire absolument et partout les signes extérieurs de quelque religion que ce soit.
Et souligner à l’encre rouge tous les écrits – fussent-ils “sacrés” qui sont des appels aux meurtres, au mépris de la femme, j’en passe et des meilleurs…

By: Rotil

Rotil — Mon, 20 Apr 2009 16:53:27 +0000

Scusez de la dérangeassion..
L’Ours m’a alpagué hier avec Chopin joué par Richter, ça le fait, mais, bon, faudrait voir à pas oublier Rachmaninoff, et en prime vous avez la partition, et j’adore suivre la musique en matant ls notes.

Je sais que c’est hors sujet, mais c’est quand même mieux que des coups dans le noctilien…

Bonjour @ expat et @ Eden, et aux autres-z-itou !

Poële au genoux !

By: Borgo

Borgo — Mon, 20 Apr 2009 14:25:54 +0000

@Maxiton

Pour le paiement en nature, lire également Naples 44 de Norman Lewis, chez Phoebus.
Un témoignage très intéressant.

By: Eveillé

Eveillé — Mon, 20 Apr 2009 14:06:07 +0000

L’évolution de fil est édifiante.
Partant du problème posé par la barbarie de plus en plus violente, haineuse, et maintenant raciste, d’un nombre croissant de “jeunes”, il a dérivé sans retour (malgré des tentatives) vers une discussion de sourds sur le conflit entre arabes et juifs au proche orient.. Comme c’est le cas le plus souvent, ce glissement a été opéré par un individu sans doute arabe ou musulman, qui lorsque que l’on désigne sa communauté, tente en même temps de nous convaincre que la violence de ces “jeunes” n’a rien à voir avec leurs origines…Notez la contradiction, il commence par vous traiter d’anti arabe ou islam primaire quand vous y voyez un rapport avec la dégradation de notre environnement sociétal, puis justifie la violence des jeunes d’ici par les conflits du proche orient .
Chacun pourra imaginer que les acteurs d’ici qui justifient les violence des “jeunes” d’ici par la victimisation des arables/musulmans de la-bas, ne sont pas très majoritairement arabes/muslmans.
Les mêmes sifflent la marseillaise et vous envoient leur nationalité française à la figure en sus de leur poing quand on tente de leur rappeler les meurs de notre culture.

By: maxiton

maxiton — Mon, 20 Apr 2009 11:17:40 +0000

Je suis d’accord avec vous les extrêmismes sont à combattre.

J’ai réagi à ce qui m’a semblé être le déni.
pur et simple d’une réalité dérangeante pour ceux qui affirment haut et fort leur tolérance et leur amour de la Paix

Les musulmans refusant en général de reconnaître qu’il y a eu transfert de population,volonté de faire partir les juifs tôt ou tard et d’une manière ou d’une autre – à chaque pays sa méthode –

Je pense que la raison finira par l’emporter et je n’oublie pas que selon le Talmud Ismaël et Isaac ont enterré leur père Abraham ensemble

By: Le Bateleur

Le Bateleur — Mon, 20 Apr 2009 09:44:08 +0000

Maxiton,
Il faut combattre l’extrémisme, et à mon avis le meilleur moyen c’est d’encourager tout les musulmans marocains modérés à continuer la lutte et ce n’est pas en les mettant dans le même sac que les islamistes que vous leur apporterait du soutient.
Ce n’est pas l’exode des milliers de juifs et des persécutions que je nie, mais plutôt le manque de recul et de relativitée dont vous faites preuve quand vous parlez des confrontations entre musulmans et juifs, à vous écouter la majorotée des musulmans marocains souhaiteraient l’épuration ethnique de leur pays, j’ai l’impression que vous aussi vous ne souhaitez que ça, je ne souhaite que la paix alors je me permet d’apporter des contradictions à vos propos pour témoigner des véritables relations pacifique qu’il existe.
Vous avez certainement raison, Mr Lévi reste au Maroc pour la bouffe, ça c’est de l’argument qui tient la route :D

By: Ludovic Lefebvre

Ludovic Lefebvre — Mon, 20 Apr 2009 09:31:07 +0000

Nous sommes chez nous.

By: Norbert Lipszyc

Norbert Lipszyc — Mon, 20 Apr 2009 06:10:11 +0000

Je n’ai qu’un mot pour votre article. MERCI
Enfin un peu de lucidite

By: maxiton

maxiton — Sun, 19 Apr 2009 21:35:32 +0000

Le déni semble être chez vous une ligne de défense coutumière
Aussi ne vais-je pas gaspiller mon temps.

Monsieur Lévi est l’arbre qui cache la forët.
Il reste au Maroc probablement pour la même raison que des centaines de milliers de marocains et autres maghrébins rêvent de venir en France : LA BOUFFE

A moins que ce ne soit par goût des hochets : jeu dangereux s’il en fut

Toutefois je vous l’accorde et accordez moi les 295000 autres juifs ayant fui ce paradis de la dhimmitude.

Le jour où les élections seront libres au Maroc, donnant le pouvoir aux islamistes, Monsieur Lévi aura interêt à se trouver du côté de Gilbraltar

Ceci dit je persiste et signe, conscient que la réalité vous réservera bien tristes pépins

By: Le Bateleur

Le Bateleur — Sun, 19 Apr 2009 12:09:33 +0000

Maxiton,
Je ne vais pas reprendre les propos de Mr Levi, ni ceux des quelques juifs marocains avec qui j’ai eu la chance de discuter car ils reprennent en général les même idées..
Si vous ne voulez pas les entendre ça ne sert à rien de vous les soumettre.

Connaissez vous des juifs marocains? Avez vous discuté avec eux sur l’oppression de leur peuple au Maroc ou bien preferez vous vous contenter des chiffres pour appuyer votre thèse manichéenne de l’anitisémitisme général des musulmans au maroc.?

Pour quelle raison Simon Levi reste au Maroc si ce pays est antisémite?
Pourquoi n’est il pas allé au Canada, en France ou en terre promise où il aurait certainement eu une vie plus sereine?
Ses enfants sont peut être otages d’un groupuscule islamiste qui le fait chanter ?
Peut être es t il maso? Développe t il un syndrôme de stockholm?
Peut être fait il parti d’une conspiration anti-sioniste?
Peut être est il anti-sémite?

Pardon à tous d’avoir digressé.

By: Suzanne

Suzanne — Sun, 19 Apr 2009 11:53:13 +0000

C’est un très beau texte.

By: Mugiwara

Mugiwara — Sun, 19 Apr 2009 11:48:15 +0000

étoile juive*

By: Mugiwara

Mugiwara — Sun, 19 Apr 2009 11:47:56 +0000

Les juifs sont tellement mal traités au Maroc qu’ils sont présents dans son gouvernement depuis toujours, que le premier drapeau marocain comportait une étoile juif plutôt qu’islamique, que le Maroc cède à tous les caprices d’Israël, et que les juifs sont omniprésents dans le domaine économique.
A peu près pareil en Tunisie.
Quant à l’Algérie le décret crémieux est assez éloquent.

Les mensonges pathologiques et victimaires de quelques ingrats.

By: maxiton

maxiton — Sun, 19 Apr 2009 10:25:47 +0000

@ mafraise

Excusez-moi je pensais à un autre blog sur lequel , à propos du reportage de France sur les einsatzgruppen, j’avais donné d’autres conseils de lecture.

Le LIVRE NOIR Ilya Ehrenburg et Vassili Grossman ( Actes du Sud 1995 )

Vie et Destin de Vassili Grossman – en Livre de Poche – véritable Guerre et Paix du XX° siècle

By: emachedé

emachedé — Sun, 19 Apr 2009 09:50:38 +0000

Etonnament il n’y a pas grand monde à s’offusquer de la passivité des gens lors de la première agression.
Ainsi la bande a pu s’offrir les uns après les autres les passagers du bus, sans que personne ne bouge.

La non-assistance à personne en danger est tout aussi grave que le fait de rouer de coup quelqu’un.
Si les gens s’en étaient tous pris, ils étaient en surnombre, à ces voyous dès le début, il n’y aurait pas eu un tel “carnage”.

Quant aux propos, raciste ou pas, effectivement, là n’est même pas la question, ce ne sont que des propos réflexes de fous dangereux.
Ils auraient crié “Vive le Pen”, “Vive Sarko” ou “Sale Catho” cela ne changeait rien à leur connerie bien humaine et répréhensible par la loi.

PS:
Pour avoir lu certaines critiques à votre encontre, Elisabeth Levy, ce présent article apparaît plutôt honnête et indépendant. A voir avec les autres articles sur la durée…

By: mafraise

mafraise — Sun, 19 Apr 2009 09:29:38 +0000

@Maxiton
Mais non, vous n’êtes pas poursuivi! Simplement précédé dans la lecture d’un livre rare ici recommandé à tous.

By: maxiton

maxiton — Sun, 19 Apr 2009 09:15:17 +0000

@ mafraise

Damned je suis poursuivi ! -:) -:)

Mais – hélas – il était plus politiquement correct d’ encenser le film ” les indigènes “