Ne croyez pas que je tourne systématiquement en dérision votre passion pour la musique. Bien au contraire j’en suis fort admiratif. Je suis allé voir votre blog et ai vraiment apprécié le travail de prosélyte que vous accomplissez là.

Il y a pour moi, parfait agnostique, un lien entre religion et passion terrestre : tout deux procède d’une forme d’enchantement du monde.

Aussi je ne crois pas, mais, je vous l’accorde, c’est sujet à débat, tout mélanger.

Il y a des obligations dans toute passion assimilables à celles que s’imposent les croyants. Il y a aussi la volonté de transmettre au plus grand nombre.

Je n’étais pas là lorsque le fil était ouvert, et je viens de le parcourir.
a. Continuez à tenir bon.
b. C’est toujours un conflit – laisser dire/passer ou contribuer à faire dévier la discussion?
c. Au plaisir de vous relire. Surtout en réponse à des non-Trolls.

Ah bon? Et bien au risque de vous décevoir, et même de vous fâcher MLF, il se trouve que je suis algérienne et rien qu’algérienne. Pas binationale (ce que vous devez être pour votre part) mais juste algérienne.
Je préciserai que je suis kabyle, que les Kabyles sont des Algériens, et que vous êtes très mal placée pour me dénier une nationalité qui est bel et bien mienne.

Quant à cette accusation d’espionnage, elle est grotesque, c’est à dire à votre image!
Qui donc est désigné par ce “on” qui est sensé me juger? Éclairez ma lanterne, car j’ai beau malmener mes méninges, je ne vois pas à qui vous faites allusion.

- C’est pas une ou deux.
-L’Etat a été viré de toutes les terres musulmannes, où tous les chrétiens ou presque sont persécutés.
-Parlons même pas des juifs, dont il ne reste qu’un vague souvenir.

“Et puis vous dézinguez un argument sur trois, il en reste deux, auquel je rajoute pour Rotil un 4eme

4/ Je ne suis pas mélomane et pourtant j’adore l’idée que l’état construise des temples de la musique pour que les mélomanes puissent jouir de leur passion”.

Vous allez longtemps m’attaquer sur la musique, lol ?

Que je sache, la musique, même la musique dite “sacrée” n’est pas une religion, elle ne comporte pas d’obligation si ce n’est d’être jouée par ceux qui aiment cela. (Et même mal jouée, parfois, mais c’est honorable pour les amateurs).

Vous mélangez tout.

Allez, je mettrai ce soir “Yéroushalaïm shel zahav” en votre honneur…

Un livre d’histoire vous l’apprendra.

“Bon la je prend un max de point Goodwin mais J’aimerai bien que vous me prouviez la validité de cette phrase en partant de la Shoah.”

Aurez-vous l’amabilité de reformular votre question de sorte à la rendre intelligible?

“Au sujet des Talibans : rappelez vous qui a financé au départ les talibans : le Pakistan. qui finançait le Pakistant en sachant cela : les USA et l’Europe de l’Ouest. Pourquoi : pour affaiblir l’Urss…CQFD”

C’est ça. De toute manière, le financement c’est corrompu. Et Impérialiste.

Disons que l’état a confisqué pendant un siècle des terres aux musulmans. Il peut bien payer aujourd’hui une ou deux mosquée non ?

Et puis vous dézinguez un argument sur trois, il en reste deux, auquel je rajoute pour Rotil un 4eme

4/ Je ne suis pas mélomane et pourtant j’adore l’idée que l’état construise des temples de la musique pour que les mélomanes puissent jouir de leur passion.

“Les cathédrales et la plupart des églises appartiennent maintenant à l’état Français qui paie pour leur entretien. Je ne vois pas au nom de quoi les musulmans ne bénéficieraient pas eux aussi d’aides étatiques leur permettant de bénéficier de lieux de cultes leurs permettant de se rassembler.”

Les lieux de cultes chrétiens sont entretenus par l’état parce que l’état les a CONFISQUES à l’Eglise. C’est à ce titre qu’il doit en assurer l’entretien. Je ne sache pas que l’état aie confisqué une mosquée???

Alors que pouvons nous reprocher légitimement aux musulmans ?

Perso je pense que la violence n’est jamais “légitime”. Voir à ce sujet mon message de 10:20.

“Je vous rappelle que des êtres égaux sont censés avoir le même sens de la responsabilité.”
Bon la je prend un max de point Goodwin mais J’aimerai bien que vous me prouviez la validité de cette phrase en partant de la Shoah.

Au sujet des Talibans : rappelez vous qui a financé au départ les talibans : le Pakistan. qui finançait le Pakistant en sachant cela : les USA et l’Europe de l’Ouest. Pourquoi : pour affaiblir l’Urss…CQFD

Je suis carrément pour :
1/ Au nom de l’équité : Les cathédrales et la plupart des églises appartiennent maintenant à l’état Français qui paie pour leur entretien. Je ne vois pas au nom de quoi les musulmans ne bénéficieraient pas eux aussi d’aides étatiques leur permettant de bénéficier de lieux de cultes leurs permettant de se rassembler.
2/ Au nom de l’indépendance nationale : je n’ai aucune envie que les mosquée soient financé par des états étrangers comme l’Arabie Saoudite, l’Iran ou même le Maroc.
3/ Au nom de la laïcité : l’exercice du culte doit se faire dans un lieu privé et non public. Avoir des rues bloquées lors des appels à la prière est anti laïc.

En quoi ça vous gène vous ?

“Or ces courants sont hyper minoritaires et n’existent que parce qu’ils se nourrissent des rancœurs accumulées tout au long du XXeme siècle quand le musulman était vu par l’occidental comme un rastaquouère, un bicot et non un égal.”

D’abord, l’histoire ne commence pas au XXème siècle. Ensuite, “le musulman” n’est de loin le seul à avoir été vu de manière inégale par “l’occidental” – mais aurait acquis le droit d’être le seul à avoir des rancœurs légitimes. Enfin, et c’est là qu’il y a une certaine singularité, la rancœur qui se transforme en violence légitime, compréhensible.
Je vous rappelle que des êtres égaux sont censés avoir le même sens de la responsabilité. L’épisode colonial n’était qu’un dernier d’une chaîne d’événements où les uns et les autres ont des choses à se reprocher et à se reprocher mutuellement.

“Bref, je ne comprends pas que vous ne voyez pas que ce nous, occidentaux sommes autant responsables que les Talibans de l’état déplorable de l’Afghanistan.”

Ah oui? Pile-poil pareil? Selon quelle unité de mesure?

Je suis POUR la séparation TOTALE entre TOUTE les religions et l’intégralité de l’espace laïc.

Il m’est parfaitement égal que quiconque exerce sa religion dans son espace privé, quelque soit la religion ou la non-religion.

Mais RIEN dans l’espace public, et pour moi l’espace public comme à la porte de chez soi et finit à la porte de chez soi.

Que ce soit pour une synagogue, une église, un temple (n’importe lequel), une mosquée, tout cela doit être du domaine du privé.

Donc, le financement de toute religion par les finances publiques, je suis contre.

L’imposition à tous d’un comportement religieux, je suis contre.

Voyez ces financements, êtes-vous pour ?

http://www.bivouac-id.com/2009/03/08/quand-la-mairie-de-paris-finance-une-construction-de-4500m%c2%b2-pour-promouvoir-la-culture-islamique/

Tout simplement parce que d’autre choix n’existent pas. Pour survivre au delà du XXIeme siècle l’islam va devoir s’adapter.

D’ailleurs vous voyez Ahmadinedjad a nommé dans son gouvernement deux femmes ministres…Impenseble si on ne se réfère qu’au livre saint !

Non, pas “pour le moment”. La réglementation de la vie quotidienne, juridique, domestique, conjugale, etc… fait intrinsèquement partie de l’islam.

LB : il est vrai que votre lien du coup ne prend aucune signification particulière si ce n’est une boutade.

Rotil : j’aime à entendre que vous n’aimez guère mégret (je suppose que nous parlons du même et non du héros simenonesque si mal incarné par un jean Richard ralenti). Pour autant, je ne peux m’empêcher d’être relativement sidérer par votre prose quand vient le moment d’aborder le sujet de l’Islam.

Oui l’Islam doit se reformer. Oui pour le moment la religion musulmane parce qu’elle mélange spirituel et temporel est en frein au développement intellectuel et économique des sociétés où ses croyants sont majoritaires.

Mais, ce qui me sidère chez vous c’est que vous refusez de constater les évolutions positives (par exemple: introduction progressive de la démocratie au Koweit , volonté de maintenir un cadre légal en Iran, ouverture progressive de l’Arabie Saoudite, réforme des lois sexistes au Maroc…) et ne pointez que les reflux vers le conservatisme. Or l’histoire est pétri par des flux d’évolution auxquels se confrontent systématiquement des contre courants conservateurs.
Il n’y a, à mon sens pas grande différence entre les Talibans actuels et les chouans de 1792. La plus importante étant que les Taliban peuvent prétendre lutter contre une invasion étrangère…

L’Islam va évoluer, car il n’a pas d’autre choix. D’ailleurs il n’y a pas un Islam mais des Islams. En Europe nous voyons éclore Islam Européen qui s’accomode fort bien de la séparation des mosquées et de l’état.

Je ne sais pourquoi, vous et un certain nombre d’intervenant ne souhaitez voir que les stigmates des courants ultra conservateurs (burqahs, voiles, séparation homme/femme…). Or ces courants sont hyper minoritaires et n’existent que parce qu’ils se nourrissent des rancœurs accumulées tout au long du XXeme siècle quand le musulman était vu par l’occidental comme un rastaquouère, un bicot et non un égal.

Ce n’est que depuis une petite trentaine d’année que nous occidentaux avons réalisé qu’il était de notre intérêt de traiter les allogènes installés sur nos sols de manière équitable. Alors les factures que nous payons pour cet aveuglement passé se matérialisent aux mieux sous la forme de burqah et de contestation de notre dogmatisme sur les libertés individuelles au pire par des mohamed attah.

Nous, occidentaux, ne sommes forts que quand nous respectons les différences et ne dévions pas de ce principe . Chaque fois que nous avons voulu influer sur la marche du monde, nous avons semé la graine de catastrophes bien pire que ce que nous avons souhaité éviter.
L’humiliation de l’Allemagne au traité de Versailles est un parfait exemple : en voulant la mettre à genoux nous avons ouvert la voie au nazisme.
La colonisation à ouvert la voie à la diffusion d’un sovietisme inhumain.
La lutte contre l’Urss a ouvert la voie à la radicalisation islamique.
Nous n’aurions jamais du envoyer des troupes en Afghanistan, juste continuer à soutenir activement les chefs de guerre anti-talibans. L’intervention en Irak est une immense connerie dont nous n’avons pas fini de payer les pots cassés.
La démocratie ne s’exporte que par l’exemple jamais par les armes.

Bref, je ne comprends pas que vous ne voyez pas que ce nous, occidentaux sommes autant responsables que les Talibans de l’état déplorable de l’Afghanistan.

@Sophie
Je ne forcerais pas le trait si vous ne condamniez que la sur médiatisation. Bien au contraire je me rangerais à vos coté.

Or ce n’est pas ce que vous avez fait. Vous avez condamné d’une part la démarche de clotilde Reiss et d’autre part la volonté de l’état Français de protéger ses ressortissants et vous avez réduit l’Iran à une fosse aux lions.

Voila les points qui me gènent et pour tout dire m’agacent.

Après avoir écrit ceci:
“Après tout vous n’avez pas tord : pour bien découvrir le monde il suffit d’être calfeutré chez soit et regarder TF1 ou Sky News.”

Vous vous permettez d’émettre un jugement sur “l’instrumentalisation” (laquelle, d’ailleurs?) d’une pub passée sur cette même chaîne? En vertu de quoi?

Oui, c’est moi qui a posté le lien. Et sans commentaire sur ce qu’il contient.

Donc, si je comprends bien, le fait de condamner la surmédiatisation des avanies de Mademoiselle Reiss et sa regrettable légèreté, fait de moi, ipso-facto, une thuriféraire des purges staliniennes? Vous êtes doté de connexions mentales peu communes….

Pour info, ce n’est pas moi qui ait évoqué la pub hallal, c’est L. Bronstein.

Par ailleurs, source AP.:

“Déterminés à perurber le cours du scrutin, les insurgés ont lancé plusieurs attaques à la roquette, des attentats-suicide. Parmi les incidents notables, une roquette est tombée près d’électeurs dans la province de Helmand et une explosion s’est produite dans un bureau de vote de Kaboul. Des affrontements dans la province de Baghlan ont entraîné la fermeture de plusieurs bureaux de vote et un policier a été tué.

Dans la capitale, les forces de sécurité ont fait état d’au moins cinq déflagrations. La police de Kaboul a annoncé avoir échangé des tirs pendant plus d’une heure avec un groupe d’hommes armés; deux kamikazes sont morts dans l’accrochage. Le porte-parole des talibans Zabiullah Mujahid a affirmé que cinq de ses combattants se sont opposés aux policiers.

Dans la province de Helmand, plus d’une vingtaine de roquettes sont tombées sur la capitale de Lashkar Gah dont une près d’une file d’électeurs tuant l’un d’entre eux.

La participation est un élément clé du scrutin, surtout dans les régions agitées du Sud où l’insurrection talibane est encore très présente. Une faible participation dans le sud tournerait à l’avantage du principal adversaire du président sortant Hamid Karzaï, son ancien ministre des Affaires étrangères Abdullah Abdullah qui bénéficie pour l’heure d’une bonne participation dans les provinces du nord.

A Kaboul, un journaliste de l’Associated Press qui s’est rendu dans six bureaux de vote n’y a vu aucune file d’attente tandis qu’à Kandahar, berceau du mouvement islamiste des tablibans et deuxième ville du pays, un responsable électoral a déclaré que la participation était de 40% inférieure à celle de la première élection présidentielle au suffrage universel de 2004.

Les talibans ont juré de perturber les élections, et ont menacé de représailles les électeurs qui iraient voter. Dans les deux régions les plus importantes mais aussi les plus dangereuses du pays et où l’armée américaine a engagé une offensive majeure depuis mai dernier, plus de 130 bureaux de vote resteront fermés. Ainsi 107 des 242 bureaux de la province de Helmand sont fermés tandis que 17 des 271 bureaux resteront également portes closes à Kandahar, berceau du mouvement islamiste des talibans.

Pour la deuxième fois de l’histoire du pays, quelque 17 millions d’électeurs inscrits sont appelés à choisir directement leur président entre 41 candidats, dont deux femmes. Hamid Karzaï est donné grand favori pour un deuxième mandat de cinq ans, son principal adversaire étant son ancien chef de la diplomatie Abdullah Abdullah.

Les électeurs afghans doivent par ailleurs renouveler les 34 conseils provinciaux, soit 420 sièges, pour lesquels 3.197 candidats se sont inscrits, dont 328 femmes.

Les premiers résultats sont attendus pour samedi, à l’heure de Kaboul. AP”

Dans tous les pays musulmans, la démocratie fait l’objet d’attaques incessantes.

J’en ai lu, des posts qui vantaient les régimes de Saddam parce que laïcs, mais ces régimes n’en étaient pas moins violents.

Ne m’assimilez pas à maigret que je déteste.

Enfin, sur Clotilde Reiss, je n’ai rien dit de négatif, j’ai simplement rappelé que, grace à elle, nous avions eu des informations sur ce qui se passait en Iran.

So what ?