Comments on: Identité nationale : le débat est clos

By: Coriolan

Coriolan — Mon, 15 Feb 2010 11:19:36 +0000

@ Eric
Vous êtes le prototype du bobochisant, dites-moi… Libé en poche, un paquet d’idées préconçues en bandoulière, et vous voilà à discourir sur un Monde auquel vous ne pigez rien, mais “Tout pareil que Lolo”(entendre Laurent Joffrin), hmm ?

Et donc, bien évidemment, les trois pays du maghreb (ainsi, incidemment, que ceux du mashreb) établissent l’Islam comme religion d’Etat. Rien de moins.
L’algérie dans l’article premier de sa constitution. L’algérie, vous savez, ce pays qui fut soit-disant communiste ? Ce pays que cet imbécile patenté de Boumedienne a voulu arabiser après la décolonisation, et qui n’a alors rien trouvé de mieux pour ce faire que de missionner les Frères Musulmans. Il faut dire que ces derniers peuplaient déjà le FLN à l’époque où vos amis politiques (et peut-être vous ?) portaient leurs valises, ça crée des liens.
Quant au Maroc, vous parlez vous même du “Commandeur des croyants” qu’est le Roi, qui bien entendu s’appuie avant tout sur cette religion globalisante (mot bobo pour éviter de dire totalitaire, s’agissant de la Religion d’Amour de Tolérance et de Paix) pour asseoir son trône (surtout quand on connait la mentalité médiévale du pays, mais vous, évidemment…)
Il y a finalement pire que la bien-pensance : la non-pensance, et le panurgisme. Je ne cherche même pas à vous enlever vos idées éculées, mon vieux, mais évitez de les exhiber, ça fait des saletés, et il y a comme une odeur…

By: Aga Kahn

Aga Kahn — Sun, 14 Feb 2010 20:32:10 +0000

zoumit,

Vous aurez intérêt à vous aligner sur l’identité définie par Benbassa et Co. C’est la dîme pour la délocalisation de l’EHESS.

By: zerard1

zerard1 — Sun, 14 Feb 2010 17:36:24 +0000

Vous croyez que le débat est clos ? Laissez la masse silencieuse, comme
vous dites, s’exprimer par un vote ! Et là ! Les journaleux vont s’apercevoir
qu’ils sont bien loin de commander, bien loin d’avoir raison à ce sujet…..

By: parsifal

parsifal — Sun, 14 Feb 2010 16:09:38 +0000

Bien vu Elisabeth . Il est difficile d’émettre des idées quand les aboiements sont plus forts que les raisonnements . Mais où est l’humanisme ?
Les princes qui nous gouvernent en sont dépourvus et l’intelligentsia … y en a t’il une seulement ? Notre société est-elle à ce point décadente que le mouvement des idées y est inexistant ou illisible ou inaudible ? Et si on a eu raison de stigmatiser cette “bessonnerie” , cela a volé bas.
A bientôt Elisabeth . Au fait , et si être Français , c’était savoir se mettre en colère ?

By: Boub

Boub — Sun, 14 Feb 2010 15:20:37 +0000

@ Fbjo
Je suis d’accord. Et c’est parfaitement bien dit.

By: dominique

dominique — Sun, 14 Feb 2010 15:01:22 +0000

Excellent article d’Elisabeth Levy; peut-être le meilleur, à ce jour, qu’elle ait jamais écrit. J’en recopie des passages entiers sur mon cahier pour les apprendre par coeur!
Sur le fond, rien de très étonnant à tout ça, me semble-t-il; l’issue de l’affaire était annoncée à l’avance par Copé qui avait déclaré, si je me souviens bien, qu’il fallait “repenser” l’identité française dans le sens d’une plus grande diversité. Sur de telles bases, le “grand débat” ne risquait pas de résister longtemps aux assauts d’une bien-pensance déchaînée contre sa propre image et son propre écho.

By: Petro

Petro — Sun, 14 Feb 2010 14:10:08 +0000

Comme d’habitude un certain nbre de journaliste des grands médias oublient de savoir penser et nous servent à toute vitesse des diclarations binaires et biaisées
en place de débat , c’est doit être pour rester dans la ligne des 20h de la télé appelé autrement “journal international des catastrophes et du prêt à penser pour les concierges”…
A se demander comment ceux de ces journalistes qui y travaillent et sont passés Sciences Po ne trouventt pas assez de bonne conscience pour s’interdire de faire des
sommes aussi nulles !!!

By: zoumit

zoumit — Sun, 14 Feb 2010 13:49:22 +0000

Débat clos? Notre premier ministre nous a dit l’autre jour que le débat se poursuivrait avec des parlementaires et des “intellectuels”! Parce Que, je ne sais pas si vous vous en êtes rendu compte, mais nous l’avons échappé belle! On a failli connaître l’opinion de la vile populace! Quelle horreur! Heureusement que nos ” zélites” ( élus, “intellectuels”, peut être journalistes), vont “approfondir” la question et nous recadrer ça vite fait! Nous saurons enfin ce qu’il faut penser!

By: l'oiseau bleu

l'oiseau bleu — Sun, 14 Feb 2010 10:54:24 +0000

“Parce qu’il n’y a que ça qui m’intéresse, gagner plus. Pas vous? ”

Relisez le Loup et le Chien de Jean de La Fontaine

http://www.la-fontaine-ch-thierry.net/loupchien.htm

By: Marie46

Marie46 — Sun, 14 Feb 2010 10:37:03 +0000

Bien triste et symptomatique
Donc, je répète, C’est quoi, l’identité nationale? Est-ce que je gagnerai plus avec ça? Parce qu’il n’y a que ça qui m’intéresse, gagner plus. Pas vous?

By: Marie46

Marie46 — Sun, 14 Feb 2010 10:35:44 +0000

Débat clos ?
Pas si sûr la sortie prétendue drôle de Ruquier sur ce sujet hier soir à fait flop!

By: l'oiseau bleu

l'oiseau bleu — Sun, 14 Feb 2010 08:51:00 +0000

L’identité nationale cela se conçoit à l’école
Rapport sur l’école remis à François Fillon ministre de l’éducation nationale en 2005
http://www.polemia.com/article.php?id=1016

By: Graphisto

Graphisto — Sun, 14 Feb 2010 02:03:46 +0000

Pourriez-vous nous rappeler la question? C’est quoi, l’identité nationale? A mon avis,c’est pour amuser la galerie, pour nous enfumer, pendant ce temps, on ne parle pas des vrais -de vrais – problèmes : le chômage, les réformes réelles et intelligentes de société – inégalités, nouveaux pauvres, etc…
Donc, je répète, C’est quoi, l’identité nationale? Est-ce que je gagnerai plus avec ça? Parce qu’il n’y a que ça qui m’intéresse, gagner plus. Pas vous?

By: Bernie

Bernie — Sat, 13 Feb 2010 22:26:29 +0000

“Le Parti des médias a raison de se réjouir.”
“… s’il y a une identité française, elle est mauvaise, nauséabonde, déplorable et raciste”
“Pourquoi ce débat serait-il nauséabond ? Parce qu’il y a été question d’immigration et d’islam.”
“En somme, non seulement les Français de souche n’existent pas, mais ce sont des salauds. ”

Pourquoi tant de haine, de rancœur, d’invective ? Pourquoi s’inscrire ainsi dans une telle victimisation ? Parce que la réalité a démontré qu’il n’était pas si simple d’instrumentaliser l’identité d’une nation au profit d’une seule idéologie ? Et si vous en tiriez plutôt un peu de sagesse, de maturité et de compréhension, cela nuirait-il à votre propre identité ?

Quand on joue avec le feu, on se brûle : c’est apparemment ce qui est arrivé à Besson l’agité de l’identité – c’est vrai que ça ne doit pas être simple dans sa propre tête – mais on n’accuse pas les pompiers d’avoir circonscrit les dégâts.

By: inisat

inisat — Sat, 13 Feb 2010 17:13:50 +0000

Mme Levy,
Je suis contente qu’une journaliste qui ne crie pas avec les loups dise que ce débat sur l’identité nationale n’était pas ,dans son principe(je laisse de côté les arrières-pensées politiques probables de ses initiateurs),nauséabond et malsain et que ce qui est malsain ,c’est d’étouffer sous les cris la réflexion ,le débat et tout ce qui peut aider les gens à s’élever au-dessus de leurs réaction premières ,émotionnelles,irrationnelles et donc potentiellement dangereuses.
Je voudrais que plus de journalistes,au lieu de camper sur des positions toutes faites ,prévisibles(ô combien!),et à l’unisson des partis politiques dont ils se font les porte-parole, et de se répéter les uns les autres,prennent le temps de la réflexion ,approfondissent leur sujet et sachent se remettre en question.C’est un peu ce que disaient ,mais d’une façon convenue et en donnant le sentiment du “faites ce que je dis ,pas ce que je fais”,une brochette de célèbres journalistes sur le plateau d’une émission récente consacrée en partie au déclin du journalisme.
Merci donc de poursuivre dans cette voie.

By: matagne paul

matagne paul — Sat, 13 Feb 2010 14:59:20 +0000

Je suis tout à fait de votre avis Madame Lévy.
Les idéocrates et autres apparatchiks de la pensée unique (sans parler des “humoristes” et autres rappeurs…) ont réussi à torpiller un débat particulièrement intéressant et mené avec courage et abnégation par Eric Besson.
Le véritable danger n’est pas de débattre ouvertement et sans tabous de l’Identité Nationale ou de l’islam en France , mais bien de nier jusqu’a l’existence de cette question , de faire comme si il n’y avait aucun problème ni menace.
A force de s’acharner à censurer la libre parole par un terrorisme intellectuel ravageur il ne faudra pas être surpris le jour où cette parole MAJORITAIRE (la fameuse majorité silencieuse) lasse d’être étouffée ne s’exprime, comme en Suisse( mais aussi aux Pays Bas, en Flandre, en Autriche, en Italie etc.) brutalement dans les urnes .

By: Chris

Chris — Sat, 13 Feb 2010 14:06:16 +0000

@Apheex
” Faudrait qu’elle s’excuse ( la gauche ) d’avoir une opinion ”
Ah bon , et quelle opinion ? Celle justement de refuser le débat !
ou alors refuser un débat est une opinion et dans ce cas le débat devient un monologue .

By: Apheex

Apheex — Sat, 13 Feb 2010 13:13:11 +0000

@Chris

La gauche a pourri votre débat. Faudrait qu’elle s’excuse d’avoir une opinion, aussi, tant qu’à y être. En fait, “débat” pour vous ça veut dire monologuer.

By: lallemand

lallemand — Sat, 13 Feb 2010 10:51:32 +0000

D’après les nouvelles lois, Sarkozy ne serait plus Français ! Et au nom de qui et de quoi aurait- il sa CI renouvelée !
Pour sa Carla, je crois qu’il faut qu’elle garde bien au chaud sa nationalité Italienne !!

By: Chris

Chris — Sat, 13 Feb 2010 09:57:32 +0000

Apheex dit :
« L’identité relève de notre affect , ce sont des questions individuelles qui n’ont rien à voir avec l’Etat. «
Sans blague . Elle est bonne celle là .
La question sur l’identité nationale relève autant de l’affect que de l’intellect et autant que je me souvienne , à la direction de l’Etat , ceux sont toujours des humains qui font les lois et non pas des machines .
Alors poser une question aux Français qui leur rappelle qu’ils vivent dans une République , c’est n’est pas si mal que cela je trouve .
D’ailleurs certains citoyens ne savent même pas qu’ils sont dans une République .
Un tas de gens prennent pour argent comptant tout les acquis de cette République comme si les choses allaient de soi .
.Le problème c’est que cette question peut-être mal interpréter ?
Mais mal interpréter par qui ?
Leur rappeler de temps en temps que d’être un citoyen cela à un sens , que l’organisation social a un sens , que l’Etat a un sens , que les gouvernements de droite comme de gauche , ce ne sont pas forçément une bande d’attardés mis là par hasard mais élus au suffrage universel .

Autant que je me souvienne , il n’y a pas eu d’émeutes en France à la suite de ce débat alors que les politiques de gauche ne se sont pas genés pour pourrir tout ce débat en le traitant de « nauséeux « à longueur de journées .

PS : La littérature doit servir , aussi , à nous faire aimer un monde que l’on arrête pas de nous présenter comme indésirable .