Comments on: La Hongrie : de Karl Marx au Mac Do

By: Pierre W.

Pierre W. — Fri, 07 Nov 2008 02:16:13 +0000

Bonjour, Guillaume! J’ignorais que tu t’intéressais a la Hongrie, ce en quoi tu as bien raison!
Tu sais que tu seras toujours ici le bienvenu, ….vous autres aussi, chers lecteurs. C’est vrai, je ne blague pas!…
Chers Zsolt et Ramon! Non, je n’ai pas parlé de maffieux. Ou alors, vous m’avez mal lu… Bonne chance a vous, Ramon – szívből kivánok Önnek sok sikert és örömet a – nem annyira nehéz – magyar nyelv tanulásában … és a szép magyar lányokkal ! (Je vous souhaite de tout coeur succes et joies dans l’apprentissage du hongrois et des belles magyares – … car c’est vrai qu’elles sont incomparablement charmantes!)
Quant au reste (4×4 et cie)… venez donc visiter ma rue (Nagymező utca) et vous verrez !

By: guillaume

guillaume — Thu, 23 Oct 2008 20:31:28 +0000

Bonjour Pierre c’est guillaume.

ça sert aussi à ça les blogs.

g. w.

By: zsolt

zsolt — Fri, 17 Oct 2008 12:28:31 +0000

Je me permets d’intervenir sur cet article, car il me semble intéressant, et les réactions aussi.
J’ai en fait un sentiment vraiment différent de cette société et plus particulièrement des gens. Vous parlez de ces hommes au style de Mafioso comme il était dit dans les commentaires, mais mon expérience me montre que ces personnes sont minoritaires.
Par contre, a la fin de votre article vous soulignez la différence entre jeunes et anciens, et vous semblez etre tres pessimistes pour le futur en nous disant que les jeunes sont plus individualistes et moins ouverts que les anciens. De mon coté, j’ai exactement le sentiment inverse. Selon moi les personnes qui regrettent le plus l’union sovietique et qui sont le plus attachées a cet affichage de la richesse sont justement les anciens.
De ce fait, ils sont beaucoup plus fermés a tous les changements, a toute nouvelle chose, et sont cette majorite qui retient le pays de monter (je ne sais pas si je suis tres clair, mais dites le moi si non, mon francais n’est pas parfait), et qui se montre intolerante.
Pour exemple, dans les mouvements nationalistes ou contre manifestations de ces dernieres années, il y a certes une partie de jeunes qu’on pourrait appeler neo nazis, mais une grande partie sont des gens plus anciens, qui sont la parce qu’ils regrettent cet ancien systeme. Le racisme, etre „anti tout” est un refuge pour beaucoup de ces gens. Ce sont aussi eux qu’on retrouve en marge de manifestations pacifistes (comme par exemple la derniere manifestation de magyar tarka, un défilé pour la paix), et qui sont la pour montrer qu’ils sont contre. Contre quoi, ils ne le savent pas vraiment, mais ce sont ces gens qui me donnent l’impression que ce sera nous, la nouvelle generation hongroise, qui arriveront a faire sortir norte pays du passé.
A nous de convaincre les autres jeunes si accroches aux problemes de leurs grand parents (la Grande Hongrie) que c’est le passé, a nous d’intier le changement. Et grace a l’ouverture de l’Europe nous pouvons partir a l’etranger, apprendre d’autres choses.

Je pense donc etre beaucoup plus optimiste que vous sur notre avenir, mais si tout le monde partage son pessimisme nous ne pourrons pas changer. Votre article était donc intéressant mais n’hésitez pas a en écrire d’autres pour partager votre connaissance des belles choses de Hongrie aussi!

By: ramon mercader

ramon mercader — Mon, 13 Oct 2008 12:18:11 +0000

lorsque j’y suis passé(à buda)y avait pas trop de quatquat dans les rues(moins qu’à paris toujours)pour tout dire ça avait un petit air de province belge ou française assez familier et plaisant.
en tout cas y avait pas les mafieux que j’ai pu voir à petersbourg.
mais bon la solidarité…….difficile à apprécier si on n’est pas magyarophone(ce que depuis je m’évertue à devenir avec le concours de la méthode assimil;mais l’art est difficile comme on dit) .
je me souviens qu’en 89 ,en route vers vienne par le train ,les couloirs etaient littéralement obstrués par les cartons d’appareils ménagers que des hongrois ramenaient de l’ouest(le train poursuivait vers buda).
etait ce des débrouillars?ou les prémices de l’indifference dont parle pierre?
difficile à dire mais ils n’avaient pas le regard figé des ouest européens dans le métro!
ils avaient plutot l’oeil malin!
ça rassure en fin de compte.

By: Pierre Waline

Pierre Waline — Wed, 08 Oct 2008 10:32:23 +0000

/Köszönöm! Teljesen egyet értek Önnel! Bár ami a jövöt illeti, nem vagyok annyira optimista (elnézést). De remélem, hogy tévedek../
= Merci et je partage entierement votre avis. Enfin, pour l’avenir, je suis moins optimiste. Mais j’espere bien me tromper…..
Heureusement qu’il existe de nombreux jeunes de bonne volonté comme vous (que je cite a la fin) Pour la province, c’est vrai que le discours doit etre un peu nuancé. Mais le mal demeure. Bon courage!
(Entendu hier lors des débats parlementaires: un député (MDF), déplorant la méfiance qui regne dans la société et dont il fixe le rétablissement comme objectif, citait un sondage. Combien avez-vous de vrais amis? En 1998: 5 . Aujourd’hi: 3…

By: Une Hongroise

Une Hongroise — Wed, 08 Oct 2008 09:53:53 +0000

Premierement, je m’excuse, je n’ai pas d’accents, mais j’espere que mon texte reste lisible.
Je suis hongroise, peut-etre ce que je raconte peut vous interesser.
L’article est tres pessimiste, bien qu’il soit plus ou moins vrai. J’ai 23 ans, donc je fais partie de la couche sociale des jeunes qui finissent leurs etudes universitaires.
Malhereusement, il est vrai que les gens commencent a etre de plus en plus individualistes dans les grandes villes. Mon expreience dit que pourtant, a la campagne, le changement de moeurs interviennent moins vite. Et ben, oui, les Hongrois resentent ce que vous dites, l’effet negatif de cet individualisme et le fait que le savoir acqueri, la valeur d’un diplome n’existent presque plus. Je peux bien etudier le francais et une autre langue pendant 5 ans, il est assez probable que je ne sois qu’une pavre secretaire dans 10 ans.
La course apres l’argent est effectivement devenue prioritaire dans la vie des citoyens et cette course elimine la force et la motivation de consacrer du temps aux amis s’il y en reste.
Je pense que le pus grand probleme que les gens qui travaillent ne sont pas respectes, felicites. Et c’est aussi cause par les grandes entreprises multinationnales qui ne laissent pas aux travailleurs prendre leurs conges, qui les font travailler 2-3 heures suplementaires par jours sans les payer pour ces heures.
L’autre effet negatif que les centres commerciaux ont tres vite rependu au debut des annes quatre-vingt-dix et que les medias donne une fausse image de la reussite sociale et des valeurs sociales. Ils sugerent que si tu as de l’argent, tu es quelqu’un, mais si tu n’en as pas, tu n’es rien.
Bon, je pourrais continuer, mais cela risque de devenir long. Je voudrais juste donner quelques exemples positifs aussi pour remonter la morale. Je trouve que nous sommes dans une periode intermediare. Les jeunes intellectuels ont mare de la situation actuelle. Beaucoup parmi eux choisissnet la voix facile et partent travailler dans un autre pays. Mais, les jeunes de mon age et encore, ils luttent contre cet individualisme et contre cette transformation de culture, de societe. Ce n’est visible si vous les connaissez car ils se retrouvent aux lieux peu connus et ils ne sont pas aussi remarqualement visibles dans les rues par leurs vetements.
Donc, pour finir, je pense qu’il faudra que les medias montrent une image plus positive et moins individualiste de la vie, qu’ils transmettent la riche culture et que la politique veuille faire quelque chose pour le pays et pas pour soi-meme.

By: robespierre

robespierre — Tue, 07 Oct 2008 07:33:39 +0000

cher Pierre Watine,

vous êtes gaulliste donc je vous ai compris.

By: Pierre Waline

Pierre Waline — Mon, 06 Oct 2008 19:48:31 +0000

Tout a fait d’accord pour citer Berlinguer. Au passage, comme il y avait DES communismes a l’Est, il y avait, a l’Ouest, autant de différence entre le PCI et notre triste PCF poussiéreux et leche-bottes qu’entre une belle décapotable italienne et une vieille Volga russe… Enfin, mon imagination divague un peu, mais vous m’avez compris. Ceci dit, la France a eu quand-meme de tres grands résistants communistes. Mais la n’est pas le débat.
Par contre, je voudrais citer, entre ses autres ouvrages qui sont ma bible, le livre “Les 5 communismes” du grand et regretté Francois Fejtö. En fait (et je crois en avoir glissé un mot lorsque j’avais mis en garde ici meme contre les “jugements en bloc”, quoi de commun entre l’exécrable régime stalinien d’un Ceaucescu (a qui la diplomatie francaise faisait honteusement la cour…) ou la froide dureté toute prussienne d’un Honecker et le pragmatisme d’un Kádár sans meme parler de Tito..?….
Bien sur, tous (sauf Tito, Ceaucescu et Hodja) se réclamaient d’une idéologie commune avec un meme principe de dictature du prolétariat et toute la panoplie. Mais la réalité était bien plus nuancée qu’il n’y parait. J ai moi-meme travaillé ici en 1972 (et pourtant fiché comme dangereux réactionnaire par le PC, car j’étais gaulliste…On voulait meme me refuser le visa…)
Et, encore une fois, par pitié, ne rejetons pas a priori toute critique du nouveau systeme sous prétexte que c’est par la exprimer une coupable nostalgie de l’avant-Chute. Non! Je ne suis pas un lache nostalgique ou alors, vous ne m’avez pas suivi… . Oui, je me suis référé au passé, mais pour parler de la générosité des gens et non du régime. Aucun de ceux que j’ai connus n’était, comme vous le laissez entendre, collaborateur ou complice passif. Non! Mais chacun avait de l’humanité. Par contre, j’en connais certains qui, aujourd’hui, se réclament de la bonne droite bien pensante dont je sais pertinemment quel fut leur passé (comme tous ces Francais qui se disaient résistants en 44) Et puis, diantre, je ne tolere pas de voir tous ces pauvres gens – personnes agées, caissieres, petits employés – souffrir et se sentir humiliés devant tant d’arrogance . C’est aussi parce que je les aime et pour eux que j’ai sorti ce papier.
Et je ne parle pas du reste: actes d’intolérance et de violence antisémite, antiTzigane, homophobe, nationaliste… Ce n’est pas pour rien que les intellectuels se mobilisent (récentes manifestations pour la défense des valeurs démocratiques, suivez le infos!…)
J’ai été un longuet. Sorry, mais je tenais a une petite mise au point.
Comprenez-moi. Sans esprit partisan…

By: robespierre

robespierre — Mon, 06 Oct 2008 18:59:24 +0000

@Marc Cohen !

Vous auriez pu citer le nom d’Enrico Berlinguer. Il avait de la classe ce sarde artistocrate, résistant. A la même époque, en France, nous avions Marchais, un STO rigolo.

By: Pascal

Pascal — Mon, 06 Oct 2008 17:03:47 +0000

Au fond,votre article est un hommage mélancolique au passé.
Que la société hongroise était belle en ce temps là!
On se saluait poliment et le joug communiste n’avait qu’un faible écho sur les manières exquises de la société hongroise.
Le Capitalisme n’a amené avec lui que ses mauvaises manières, son matérialisme vulgaire et son individualisme .
Quelle horreur!

By: Léon

Léon — Mon, 06 Oct 2008 14:55:05 +0000

Le constat de la déculturation est le même en France. Remplacer Hongrois par Français. L’empire petit-bourgeois ne connaît pas de frontière.
Game Over.

By: Pierre Waline

Pierre Waline — Mon, 06 Oct 2008 11:09:18 +0000

Bien chers Il Sorpasso et Ramon! Je me passe volontiers de patates (apres 6 années d’Allemagne, Krankfut am Main.., j’ai déja fait le plein de Kartoffeln et de Nudeln….). Mais qu’on ne touche pas a nos Paprikas, car la, je deviens méchant, j’en suis accro! (Aussi épicé que les belles Hongroises… Mais rassurez-vous, je me tiens bien, a mon age!…) Bonne semaine !Pierre, l’anti-anticommuniste primaire…

By: epurator

epurator — Mon, 06 Oct 2008 07:16:11 +0000

La meilleur analyse du postcommunisme, c’est quand même à Virgile qu’on la doit: “Forsan et haec olim meminisse juvabit”

By: Woland

Woland — Mon, 06 Oct 2008 04:26:21 +0000

@ Il Sorpasso, donc nous sommes d’accord. Mais que ce soit le temps du communisme, de la monarchie ou de la IIIeme republique, le concept du “c’etait mieux avant me donne des boutons”. La il se trouve que j’ai reagit sur le communisme parce que c’est de ca que l’article parlait.
Pour ce qui est de la patate, vu qu’elle trouve son origine vers la Bolivie, je suppute plutot un complot communiste (encore eux!) qu’un embargo americain…

@ Marc Cohen, merci pour toutes ces gentilles choses mais oui je suis un anti-communISME primaire et visceral. Apres je suis toujours content de discuter avec tout le monde. Je fais la difference entre les personnes et leurs differentes ideologies. De nouveau, ma reaction porte plus sur le c’etait mieux avant que sur le communisme (meme si je n’aime vraiment pas ca), mais il se trouve que l’article porte sur la difference entre l’avant et l’apres communisme. Moi ce que je maintiens, c’est que quel que ce soit le regime, les gens ne pensent qu’a bouffer et a leurs trognes, lire des bouquins, rechercher le beau tout ca c’est tres bien mais ce n’est pas ce qui branche l’immense majorite de la population toutes epoques confondues.

By: il sorpasso

il sorpasso — Sun, 05 Oct 2008 23:48:49 +0000

@ramon
100 ans sans patates ? Encore un embargo américain !

Bon, d’accord, je vais conduire des 4*4 en Hongrie…

By: marc cohen

marc cohen — Sun, 05 Oct 2008 21:12:35 +0000

Tout cela me donne à penser qu’il serait bienvenu qu’on parlât un de ces quatre du communisme ici- et je ne vois vraiment pas où l’on pourrait le faire ailleurs. Je suis vraiment surpris qu’un garçon openminded et souvent sarcastique comme Woland, dont j’apprécie le blog, surréagisse comme il le fait à propos du subtil papier de Pierre Waline. Il réagit à la manière des révizors du Camp du Bien, en stipulant façon Onfray – et comme le rappelle judicieusement Il Sorpasso- « Ou bien on pense comme moi sur le communisme, ou bien on a a un agent du KGB dans la tête » . Ce raisonnement-type, que je sens très sincère chez Woland ne peut pas ne pas rappeler le « Tout anticommuniste est un chien » de Jean-Paul Sartre, désormais transmuté en « Tout anti-anticommuniste est un chien ».
Il faudra donc qu’on parle ici du communisme, sans trop s’énerver. Sans non plus, chère Joëlle, sombrer dans la facilité, qui nous ferait ranger les bons communistes d’un côté et les vilains staliniens de l’autre.On peut penser que Staline a dénaturé –ou non- le communisme. On ne peut décemment pas penser Staline hors du communisme. Le communisme, c’est aussi Staline, pas seulement, mais aussi. Pour le meilleur et pour le pire; et ce n’est pas une clause de style: je suis de ceux qui pensent qu’il y a eu un “meilleur” dans Staline. Accessoirement, je préfère que ce soient les staliniens qui aient gagné à Stalingrad. Don’t you?
Il y a eu des communistes sublimes d’autres grotesques, des sanguinaires et des insignifiants. Le communisme c’est en vrac Dashiell Hammett, Jean Ferrat, Mao, Robert Hue, Debord, Cristiano Lucarelli, Ceaucescu, Manouchian, Robert Wyatt, Orwell, Gagarine et Pif le Chien. Ce serait dommage de les enterrer tous dans la même fosse commune, ni même d’opérer un tri sélectif dans l’unique objectif d’en momifier certains.
On essaiera donc d’en reparler. Bientôt.
Bises à tous

By: ramon mercader

ramon mercader — Sun, 05 Oct 2008 20:35:43 +0000

@il sorpasso
y avait pas de patates pendant la guerre de 100 ans.
et ces dernières ne sont arrivées en hongrie/transsylvanie que vers 1770.

By: il sorpasso

il sorpasso — Sun, 05 Oct 2008 17:57:51 +0000

@Woland
“parce que le pékin moyen était plus cultive sous le communisme?”
ce n’est pas le sujet, le communisme n’a fait que préparer ce libéralisme sauvage : ils ont en commun la haine de l’esprit (habitude bourgeoise et inutile chez l’un, habitude de looser tout court chez l’autre) nous sommes donc d’accord. Accuser le libéralisme n’est pas excuser le communisme, ni quoi que ce soit d’autre, c’est faire preuve d’esprit critique. C’est d’ailleurs un argument très moderne, ce renvoi immédiat à l’extrême. Avec nous ou contre nous.
Si on mange mieux aujourd’hui et qu’on pense moins (même chez le pékin moyen) je ne vois pas l’intérêt de lier les deux comme des vases communicants, c’est tout. Si le communisme foutait les penseurs en HP, le libéralisme les étouffe sous un grand ricanement obscène. Ce n’est pas le propre de la Hongrie actuelle d’avoir des élites abruties, même si l’histoire de ces pays de l’Est agit en catalyseur, quelques auteurs français ont, en leur temps, souligné ce glissement bourgeois vers la bêtise satisfaite. Ces derniers ont gagné : il n’y plus d’auteur français (sauf sur Causeur, of course).

D’ailleurs je suis sûr que Pierre W. n’en pense pas moins des élites françaises, tout particularisme gardé. On pourra à loisir lui demander s’il eut préféré bouffer des patates sous vichy ou en pleine guerre de cent ans.

By: Guillaume

Guillaume — Sun, 05 Oct 2008 15:07:44 +0000

Ayant vécu ces cinq dernières années à Budapest, je suis surpris par votre vision réductrice de l’évolution des “codes vestimentaires” et autres affichages de richesses. Certes, on ne peut pas nier la présence de ces nouveaux riches roulant en 4×4 polluants avec leur physique de mafieux (le mot est peut-être trop fort) mais s’il vous plait, ne généralisons pas !
La majorité des jeunes Hongrois avec qui j’ai pu discuter sont plutôt en colère sur l’évolution économique et sociale du pays depuis le changement de régime, ses nombreux sacrifices sans réelle avancée. Comme vous le dites si bien, les salaires moyens sont toujours aussi bas quand les produits de consommation basiques (ticket de métro, lait, litre d’essence) sont au même prix qu’en Europe de l’Ouest. En clair, les Hongrois aimeraient pouvoir vivre et consommer comme les Européens de l’Ouest, hors dans l’état actuel du pays, c’est totalement impossible.
Pour finir, un dernier mot sur ces jeunes “loups” que vous décrivez : ceux-ci ne courrent définitivement pas les rues, à Budapest et dans le reste du pays !

By: Joëlle

Joëlle — Sun, 05 Oct 2008 13:42:14 +0000

“Au moins, dira-t’on, c’en est fini du socialisme”, les commentaires ci-dessous ne tiennent guère compte de cette phrase, si empressés qu’ils sont à ressasser leur anti-communisme pavlovien.
Une fois cette précaution prise – et elle n’est pas inutile – on doit pouvoir dire ce qu’on pense, ce qu’on constate, sans déclencher un brouhaha qui cherche à intimider plus qu’à éclairer.
On doit pouvoir dire, par exemple, qu’on garde un souvenir attendri d’études faites à Moscou en des temps brejnéviens, et une image positive d’une population cultivée et amicale .
Gardons notre indignation pour les situations politiques extrêmes (stalinisme, maoïsme …), mais faisons l’effort d’une approche nuancée du reste.