La fouille au corps, accroupi devant les forces de l’ordre… le charme de l’uniforme…

Ai-je jamais écrit cela???

Souris, Merci pour la référence concernant les crises 1929 & 2009. Un hors sujet ici, dans la récession actuelle, le consensus international n’existant pas, les remèdes efficaces ne seront pas appliqués. Aussi pour une raison simple, c’est que le pouvoir ne se trouve pas où le public le croit.
Mais, on est là bien loin du sujet de ce fil.
Il faudrait revenir sur la notion d’autorité, le sectarisme, et les analyses de ce qui nous inquiète et souvent nous effraie.

La conquête de “l’espace vital” comme conséquence de l’autarcie, et aussi du protectionnisme, est évoquée par Pierre Dockès
au chapitre “Leçon des ténèbres : la grande fermeture des années trente”
du Cahier du Cercle des Economistes, nov 09, 160 pages, aux Puf et intitulé
“1929-2009 : récession, rupture, dépression ?”

Chacun livre son explication de la crise actuelle et ses préconisations. En comparant à 1929. Intéressant. On est mal barré.

Pour le reste, entièrement d’accord.

Alpin, Il est certain que ni le catholicisme, ni le protestantisme n’ont engendré cette folie.
Merci pour la référence à propos de la Vienne fin de siècle.

Bonjour,

Merci pour votre effort de distance.

Je tenais,dans un dossier complexe dans lequel l’usage de la fiction comme de
l’analyse historique,chacune avec ses limites significatives,a sa légitimité à condition
de bien être conscient de leur champ d’application respectifs.

Les données catholiques et protestante(celle-ci non unifiée et très diverse ) ,ne sont en fait
pas pertinentes,du moins pour l’essentiel,c’est ce que je voulais souligner.
On peut plustôt dire qu’elles ont joué comme FORMES(pensez à Aristote et sa cause
formelle,distincte de la cause substancielle par ex),qui ont donné des formes spécifiques au phénomène du nationalisme totalitaire.

Et contrairement à ce qui vient d’être dis,chose bien connue,l’Autriche joua un rôle
fondamental dans l’histoire contemporaine,d’ou la liaison avec Hannecke.

Je ne saurais trop conseiller le superbe et maintenant classique:

“Vienne fin de siècle”
“politique et culture”
trad de:
“Fin-de-siècle Vienna” par le grand historien américain :Carl E . Schorske,éd:Le Seuil.

Et notament le chap:
“Un nouveau ton en politique:”un trio autrichien”. “

Il me semble que vous ne parlez pas de la même chose ?
Lanturlu restreint l’influence du protestantisme à l’empire prussien.
Alpin répond à quelqu’un qui disait que Le Ruban Blanc montrait que le protestantisme était le “terreau” du nazisme en apportant des éléments (que je trouve intéressants) différenciant le Luthérianisme du Calvinisme et permettant de conclure à un “terreau” plutôt catholique.
Personnellement, je pencherais comme vous sans doute, pour des facteurs économiques liés à la Grande Dépression et aux exigences des vainqueurs, le nazisme utilisant ensuite tous les éléments favorisants, comme la discipline, les vertus religieuses, la mythologie, le populisme, les intellectuels qui l’arrangeaient, la désignation de boucs émissaires, et mettant en place une autarcie ne pouvant aboutir qu’à l’invasion des voisins au nom de l’espace vital avec pour moteur économique une industrie de guerre et d’armement ?
Quand nous parlions cinéma ou livres, nous parlions d’une partie des éléments favorisants, en fait.

Je n’ai pas dit cela. Relisez mon texte. C’est vous qui parlez du nazisme et me faites un mauvais procès.
J’ai dit “J’ai vu le Ruban blanc et n’en ai pas conclu à une explication sur la montée du nazisme. ” et rien de plus.

Chacun tirera les conclusions qu’il souhaite. L’amalgame Hanneke, Autriche, etc. est facile et ne tient pas.

Quant à l’origine du Nazisme, c’est un autre thème largement mis en lumière dans de très nombreux documents. Trop long pour en parler ici.

-Entre La Prusse,Luther et la Nazisme,la cause est bonne.
-Les 2 premiers causent le second.

L’ennui dans cette enchaînement spontané ,c’est que Hitler était autrichien et que curiosité
peu connue,rappelée par E Jäckel,il paya sa dîme à l’église catholique jusqu’à la fin.

Que la politisation de l’antisémitisme fut inventée en Autriche et que l’idéalisation de
l’ultra-autoritarisme commença là,que en matière de bouillon de culture de la haine
idéologique Vienne fut bien comme le dis génialement K Kraus:
“un laboratoire pour la destruction du monde”.
Le modèle de Hitler en politique,dont il se réclama à maintes reprises comme le disciple
fut Karl Lueger,violent antisémite qui devint maire de Vienne en 1895.
Antisémite si violent que F-Joseph,lui même marqué par des préjugés, se fit violence
pour contresigner sa nomination comme bourgmestre.
Ceci expliquant l’apparition de T Herzl,citoyen autrichien ayant eu à voir cette démagogie et ses menaces.

Lueger advenant après Schoenerer un précédent agitateur antisémite,politicien à succès de l’Autriche impériale.
Nul besoin de protestantisme pour cela,la haine de la démocratie appuyé sur des masses et non des minorités,couplé à l’antisémitisme apparue là bas,tout comme
la première terre de succès pour le nazisme en Allemagne fut la catholique Bavière.

Approximation hâtive qui est un système d’erreurs.

Puisque l’on a discuté évoqué ici des préférences pour les sciences “dures”,je préférerais
exactes ou expérimentales,pourquoi ne pas commencer par une mise à l’épreuve des jugements,en les traitant comme des hypothèses et non des dogmes ou des certitudes
à priori.

Le protestantisme se résume t-il,se réduit-il au Luthéranisme?
-Non ,celui ci caractéristique de l’Allemagne du Nord et des pays scandinaves est
absent en Suisse y compris la Suisse alémanique.
-Les caractères de religion très officielle étroitement liée à un pouvoir centralisé
sont absent de la branche de Zwingli(pour les suisses alémaniques) et du
calvinisme des romands,calvinisme qui est la confession des écossais sous
le nom de Presbytérianisme(les presbytériens),et fut des celles des
“pilgrim fathers” du nouveau monde.
Tradition décentralisatrice,goût du fédéralisme.

Là,le goût de la discipline ne se sépare pas de celui de l’autonomie personnelle.

Enfin, la magnifique image en fin de film sur la métaphore des champs de blé prometteurs, mais que la guerre de 14 détruira à jamais.

Très bon film. Code inconnu avec Binoche également (et d’autres..Funny games).
Incapacité à communiquer. Remarquable la prestation du pasteur dans ce film.

En Israël on dit “pas de choix” : il n’y a qu’une option viable (les autres options mènent à l’annihilation). Cela dit, il y a plus d’une manière de mettre cette option en œuvre – et ça nécessite pas mal de remue méninges.
Ainsi, il ne s’agit pas que de “Yes we can” mais surtout de “Oui, on doit”. Et quand on élabore ce savoir-faire du “devoir de survivre”, on n’abandonne jamais l’identité et les valeurs que l’on veut préserver. Car il s’agit bien de protéger ce qu’on est et ce qu’on souhaite devenir.