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	<title>Comments on: Gaza : le message est passé, il faut arrêter</title>
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	<description>Surtout si vous n&#039;êtes pas d&#039;accord</description>
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		<title>By: winidoo</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-30730</link>
		<dc:creator>winidoo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 09:33:12 +0000</pubDate>
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		<description>Je conçois que le site applique le règlement qu&#039;il s&#039;est choisi et je n&#039;ai aucun mal à y souscrire. Il m&#039;avait bien semblé que la discussion était close sur le fil &quot;Gaza aujoud&#039;hui...&quot; avant l&#039;apparition du commentaire auquel j&#039;ai eu à coeur de répondre.  Me suis-je fourvoyé ? Il faut le croire. 

A moins de penser que c&#039;est le contenu de ma réaction qui fait désordre.

Accepteriez-vous de transmettre mon commentaire à l&#039;intéresse ?

Merci d&#039;avance.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je conçois que le site applique le règlement qu&#8217;il s&#8217;est choisi et je n&#8217;ai aucun mal à y souscrire. Il m&#8217;avait bien semblé que la discussion était close sur le fil &#8220;Gaza aujoud&#8217;hui&#8230;&#8221; avant l&#8217;apparition du commentaire auquel j&#8217;ai eu à coeur de répondre.  Me suis-je fourvoyé ? Il faut le croire. </p>
<p>A moins de penser que c&#8217;est le contenu de ma réaction qui fait désordre.</p>
<p>Accepteriez-vous de transmettre mon commentaire à l&#8217;intéresse ?</p>
<p>Merci d&#8217;avance.</p>
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	<item>
		<title>By: Nina</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-30695</link>
		<dc:creator>Nina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 22:58:16 +0000</pubDate>
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		<description>Arrêter oui mais encore une fois : TROP TOT !

Que devient Gilad Shalit ? Que deviennent les vrais criminels du Hamas qui sont restés terrés dans leurs bunkers ? Que deviennent les autres caches de munitions encore existantes ? 
Et les brigades Al qods qui continuent de tirer ? 
Les israéliens du Sud ne peuvent pas compter sur la chance tout le temps et une roquette tombera forcément sur des civils et fera des morts.
Les pauvres cons qui croient que les Israéliens et les juifs en règle générale se réjouissent de la mort de civils et d&#039;enfants palestiniens, je les laisse dans leur misère. Ce sont eux qui méprisent réellement les palestiniens en les sacralisant outre-mesure, en les martyrisant tout le temps afin de bien accuser l&#039;Etat Hébreux de tous les maux de la terre.
Le jour où ils défileront pour les centaines d&#039;écoles brûlées par les islamistes de la région du Swat par exemple, ils pourront ouvrir leurs gueules.
Ca les émeut pas les petites filles tuées parce qu&#039;elles veulent aller à l&#039;école...

Bah ! conneries et compagnies...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arrêter oui mais encore une fois : TROP TOT !</p>
<p>Que devient Gilad Shalit ? Que deviennent les vrais criminels du Hamas qui sont restés terrés dans leurs bunkers ? Que deviennent les autres caches de munitions encore existantes ?<br />
Et les brigades Al qods qui continuent de tirer ?<br />
Les israéliens du Sud ne peuvent pas compter sur la chance tout le temps et une roquette tombera forcément sur des civils et fera des morts.<br />
Les pauvres cons qui croient que les Israéliens et les juifs en règle générale se réjouissent de la mort de civils et d&#8217;enfants palestiniens, je les laisse dans leur misère. Ce sont eux qui méprisent réellement les palestiniens en les sacralisant outre-mesure, en les martyrisant tout le temps afin de bien accuser l&#8217;Etat Hébreux de tous les maux de la terre.<br />
Le jour où ils défileront pour les centaines d&#8217;écoles brûlées par les islamistes de la région du Swat par exemple, ils pourront ouvrir leurs gueules.<br />
Ca les émeut pas les petites filles tuées parce qu&#8217;elles veulent aller à l&#8217;école&#8230;</p>
<p>Bah ! conneries et compagnies&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: popi soudure</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-30565</link>
		<dc:creator>popi soudure</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 05:39:15 +0000</pubDate>
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		<description>France Info a recueilli le témoignage d’Anina, une palestinienne réfugiée en France. Elle est ingénieure et jusqu’à l’an dernier, elle vivait dans la bande de Gaza. Elle blâme Israël pour ce désastre humain. Mais selon elle, le véritable coupable reste le Hamas...........

Anina : C’est vrai, des civils, des enfants, des femmes tombent à Gaza. C’est parce qu’Israël bombarde les Palestiniens. Mais aussi il faut revenir sur la cause. Pourquoi Israël a bombardé les Palestiniens, ou pourquoi ça se passe de cette façon-là.

Moi je tiens, en étant palestinienne, moi je tiens responsable le Hamas. Parce que c’est le Hamas qui a refusé la trêve après le 19 décembre. C’est le Hamas qui utilise les civils comme boucliers humain. Ils utilisent les régions les plus peuplées pour lancer leurs roquettes. Ils font ce qu’ils veulent ! Ils lancent des roquettes et les civils meurent à leur place.

L’explosion qui s’est passée à l’école à Jabaliya : les hommes étaient là et les gens sont sortis pour demander aux militants de Hamas de foutre le camp. Dans la cité où j’habitais, ils sont venus devant le bâtiment. Ils ont lancé deux roquettes et j’ai perdu deux voisins et j’en ai une centaine qui semblent blessés jusqu’à maintenant.

France info : Vous voulez dire que la Hamas lance des roquettes d’endroits où il y a des civils et des enfants ?

Anina : Oui.

France Info : …en sachant que les bombardements israéliens vont faire des victimes parmi cette population ?

Anina : Oui. Les gens n’ont pas le droit de dire non à Hamas, parce que Hamas va les faire payer très chèr après l’incursion israélienne. Hamas ne représente pas toute la Palestine. Moi j’étais très touchée de voir qu’il y a une solidarité internationale pour manifester en ce qui concerne ce qui se passe actuellement à Gaza. Mais j’étais aussi désolée parce qu’il y avait un ou deux drapeaux palestiniens et le reste c’était des drapeaux du Hamas.

Et les gens doivent comprendre que vous êtes en train de soutenir le Hamas. Il faut soutenir les Palestiniens parce que le Hamas ce n’est pas la Palestine. Ça c’est premièrement. Et deuxièmement, c’est tout ce que vous êtes en train de voir comme aide humanitaire. Les sympathisants et les membres du Hamas bénéficient de cette aide humanitaire et jusqu’à maintenant, je connais des gens qui n’ont même pas de farine, même pas du pain. Ça fait deux jours ou trois jours qui n’ont rien mangé. Parce qu’ils ne sont pas du Hamas, tout simplement. Vous n’êtes pas partie du Hamas, vous n’avez pas le droit à l’aide humanitaire…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>France Info a recueilli le témoignage d’Anina, une palestinienne réfugiée en France. Elle est ingénieure et jusqu’à l’an dernier, elle vivait dans la bande de Gaza. Elle blâme Israël pour ce désastre humain. Mais selon elle, le véritable coupable reste le Hamas&#8230;&#8230;&#8230;..</p>
<p>Anina : C’est vrai, des civils, des enfants, des femmes tombent à Gaza. C’est parce qu’Israël bombarde les Palestiniens. Mais aussi il faut revenir sur la cause. Pourquoi Israël a bombardé les Palestiniens, ou pourquoi ça se passe de cette façon-là.</p>
<p>Moi je tiens, en étant palestinienne, moi je tiens responsable le Hamas. Parce que c’est le Hamas qui a refusé la trêve après le 19 décembre. C’est le Hamas qui utilise les civils comme boucliers humain. Ils utilisent les régions les plus peuplées pour lancer leurs roquettes. Ils font ce qu’ils veulent ! Ils lancent des roquettes et les civils meurent à leur place.</p>
<p>L’explosion qui s’est passée à l’école à Jabaliya : les hommes étaient là et les gens sont sortis pour demander aux militants de Hamas de foutre le camp. Dans la cité où j’habitais, ils sont venus devant le bâtiment. Ils ont lancé deux roquettes et j’ai perdu deux voisins et j’en ai une centaine qui semblent blessés jusqu’à maintenant.</p>
<p>France info : Vous voulez dire que la Hamas lance des roquettes d’endroits où il y a des civils et des enfants ?</p>
<p>Anina : Oui.</p>
<p>France Info : …en sachant que les bombardements israéliens vont faire des victimes parmi cette population ?</p>
<p>Anina : Oui. Les gens n’ont pas le droit de dire non à Hamas, parce que Hamas va les faire payer très chèr après l’incursion israélienne. Hamas ne représente pas toute la Palestine. Moi j’étais très touchée de voir qu’il y a une solidarité internationale pour manifester en ce qui concerne ce qui se passe actuellement à Gaza. Mais j’étais aussi désolée parce qu’il y avait un ou deux drapeaux palestiniens et le reste c’était des drapeaux du Hamas.</p>
<p>Et les gens doivent comprendre que vous êtes en train de soutenir le Hamas. Il faut soutenir les Palestiniens parce que le Hamas ce n’est pas la Palestine. Ça c’est premièrement. Et deuxièmement, c’est tout ce que vous êtes en train de voir comme aide humanitaire. Les sympathisants et les membres du Hamas bénéficient de cette aide humanitaire et jusqu’à maintenant, je connais des gens qui n’ont même pas de farine, même pas du pain. Ça fait deux jours ou trois jours qui n’ont rien mangé. Parce qu’ils ne sont pas du Hamas, tout simplement. Vous n’êtes pas partie du Hamas, vous n’avez pas le droit à l’aide humanitaire…</p>
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	<item>
		<title>By: winidoo</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-30252</link>
		<dc:creator>winidoo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 14:47:12 +0000</pubDate>
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		<description>Une analyse longue mais incontournable si l&#039;on est animé par la volonté de mieux dominer le sujet :

http://docs.google.com/View?docid=dgpc4hc9_99qwsq9csd

@ l&#039;Ours :
Votre avis m&#039;obligerait dans la mesure où de nouveaux éléments de réflexion émergent . Bien sûr, si votre disponibilité ne s&#039;en trouve pas bousculée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une analyse longue mais incontournable si l&#8217;on est animé par la volonté de mieux dominer le sujet :</p>
<p><a href="http://docs.google.com/View?docid=dgpc4hc9_99qwsq9csd" rel="nofollow">http://docs.google.com/View?docid=dgpc4hc9_99qwsq9csd</a></p>
<p>@ l&#8217;Ours :<br />
Votre avis m&#8217;obligerait dans la mesure où de nouveaux éléments de réflexion émergent . Bien sûr, si votre disponibilité ne s&#8217;en trouve pas bousculée.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antoninus Lucretius</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-30150</link>
		<dc:creator>Antoninus Lucretius</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 12:15:39 +0000</pubDate>
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		<description>Le 15 janvier dernier, Kim nous a livré une analyse tout à fait pertinente, au niveau historique, de la situation: Israël poursuit en effet depuis sa création une politique d&#039;annexion qui l&#039;amènera un jour --je l&#039;espère-- à établir ses frontières sur le Jourdain, à faire accepter Jérusalem comme capitale de l&#039;Etat et à éliminer l&#039;abcès de Gaza.
Kim est opposé à cette politique, moi pas. Mais ceci ne change absolument rien à la réalité. Son opposition aussi bien que mon approbation, auront autant d&#039;influence sur les évènements que Raymond2 qui va se peler les choses au Champ de Mars en allant courageusement manifester pour la paix à environ 2.500 kilomètres de la guerre.
Au fait, Raymond, elle est maintenue, la manif?
Enfin bon, chaque chose en son temps. D&#039;abord le sérieux, et ensuite la rigolade avec Raymond2 et sa bande.
Je cite donc Kim: &quot;Ou bien les Israéliens sont autistes, ou alors ils ne veulent tout simplement pas d’Etat palestinien, parce que c’est ça la question.
Il est presque devenu impossible techniquement parlant de faire un Etat d’une pièce en Cisjordanie. C’est très facile de s’en apercevoir, baladez vous avec Google sur ce territoire. Que voyez vous ? il faut bien regarder (même si c’est volontairement flouté) : à l’ouest de la région, la question est réglée, tout simplement impossible; au centre, presque toutes les agglomérations palestiniennes sont ceinturées de colonies, parfois très petites, mais cela suffit pour nuire à l’intégrité territoriale; à l’est, malgré le fait que nous entrons dans une région semi-désertique, c’est la même chose, toutes petites, l’air de rien, perché au sommet de collines, mais sont là pour empêcher tout développent éventuel de bourgades palestiniennes et bien sur la formation d’un Etat palestinien sur la totalité de la Cisjordanie. Tout cela a été planifié de longue date, et cela continue de nos jours, en particulier autour de Jérusalem, (...)
Il n’y aura pas d’Etat palestinien, les Israéliens n’en veulent pas. Ou peut-être dans la bande de Gaza. Ah ! oui, l’Etat de Gaza, la bonne blague.&quot;
Et c&#039;est tout à fait  vrai. Même pas besoin de Google, quelques cartes de la région, entre 1948 et aujourd&#039;hui, suffisent.
Et quand on regarde les cartes on ne peut que constater que cette stratégie à long terme est efficace.
Israël, le bourreau supposé, poursuit donc des objectifs tout à fait raisonnables à son point de vue d&#039;établissement de frontières terrestres défendables.
Et les Palestiniens, qui sont effectivement les baisés de l&#039;histoire, se font un devoir de participer activement à cette politique en ne négligeant aucune occasion de donner aux Israéliens une bonne raison de leur foutre sur la gueule et de poursuivre ainsi avec succès leur politique d&#039;annexion.
La morale de cette histoire? 
Il n&#039;y en a pas.
Il n&#039;y a pas plus de morale dans cette histoire qu&#039;il n&#039;y a de morale dans l&#039;Histoire.
La morale à deux balles, débitée ex-cathedra par des gens aussi doctes que casse-couilles me fatigue. Leurs feintes indignations me révulsent, leurs ulcérations ne m&#039;interpellent pas au niveau du vécu, leurs conversations avec le fantôme de Charles de Gaulle me font à peine sourire.
Voilà. je crois n&#039;avoir oublié personne.
On sonne à la porte.. C&#039;est le fantôme de mon vieux pote Jules César, alias le Divin Jules, que j&#039;ai invité pour une petit prandium entre amis.
Je vous raconterai..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le 15 janvier dernier, Kim nous a livré une analyse tout à fait pertinente, au niveau historique, de la situation: Israël poursuit en effet depuis sa création une politique d&#8217;annexion qui l&#8217;amènera un jour &#8211;je l&#8217;espère&#8211; à établir ses frontières sur le Jourdain, à faire accepter Jérusalem comme capitale de l&#8217;Etat et à éliminer l&#8217;abcès de Gaza.<br />
Kim est opposé à cette politique, moi pas. Mais ceci ne change absolument rien à la réalité. Son opposition aussi bien que mon approbation, auront autant d&#8217;influence sur les évènements que Raymond2 qui va se peler les choses au Champ de Mars en allant courageusement manifester pour la paix à environ 2.500 kilomètres de la guerre.<br />
Au fait, Raymond, elle est maintenue, la manif?<br />
Enfin bon, chaque chose en son temps. D&#8217;abord le sérieux, et ensuite la rigolade avec Raymond2 et sa bande.<br />
Je cite donc Kim: &#8220;Ou bien les Israéliens sont autistes, ou alors ils ne veulent tout simplement pas d’Etat palestinien, parce que c’est ça la question.<br />
Il est presque devenu impossible techniquement parlant de faire un Etat d’une pièce en Cisjordanie. C’est très facile de s’en apercevoir, baladez vous avec Google sur ce territoire. Que voyez vous ? il faut bien regarder (même si c’est volontairement flouté) : à l’ouest de la région, la question est réglée, tout simplement impossible; au centre, presque toutes les agglomérations palestiniennes sont ceinturées de colonies, parfois très petites, mais cela suffit pour nuire à l’intégrité territoriale; à l’est, malgré le fait que nous entrons dans une région semi-désertique, c’est la même chose, toutes petites, l’air de rien, perché au sommet de collines, mais sont là pour empêcher tout développent éventuel de bourgades palestiniennes et bien sur la formation d’un Etat palestinien sur la totalité de la Cisjordanie. Tout cela a été planifié de longue date, et cela continue de nos jours, en particulier autour de Jérusalem, (&#8230;)<br />
Il n’y aura pas d’Etat palestinien, les Israéliens n’en veulent pas. Ou peut-être dans la bande de Gaza. Ah ! oui, l’Etat de Gaza, la bonne blague.&#8221;<br />
Et c&#8217;est tout à fait  vrai. Même pas besoin de Google, quelques cartes de la région, entre 1948 et aujourd&#8217;hui, suffisent.<br />
Et quand on regarde les cartes on ne peut que constater que cette stratégie à long terme est efficace.<br />
Israël, le bourreau supposé, poursuit donc des objectifs tout à fait raisonnables à son point de vue d&#8217;établissement de frontières terrestres défendables.<br />
Et les Palestiniens, qui sont effectivement les baisés de l&#8217;histoire, se font un devoir de participer activement à cette politique en ne négligeant aucune occasion de donner aux Israéliens une bonne raison de leur foutre sur la gueule et de poursuivre ainsi avec succès leur politique d&#8217;annexion.<br />
La morale de cette histoire?<br />
Il n&#8217;y en a pas.<br />
Il n&#8217;y a pas plus de morale dans cette histoire qu&#8217;il n&#8217;y a de morale dans l&#8217;Histoire.<br />
La morale à deux balles, débitée ex-cathedra par des gens aussi doctes que casse-couilles me fatigue. Leurs feintes indignations me révulsent, leurs ulcérations ne m&#8217;interpellent pas au niveau du vécu, leurs conversations avec le fantôme de Charles de Gaulle me font à peine sourire.<br />
Voilà. je crois n&#8217;avoir oublié personne.<br />
On sonne à la porte.. C&#8217;est le fantôme de mon vieux pote Jules César, alias le Divin Jules, que j&#8217;ai invité pour une petit prandium entre amis.<br />
Je vous raconterai..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: coepik</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-30026</link>
		<dc:creator>coepik</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jan 2009 13:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>Le véritable débat qui doit être et qui sera bientôt dominant est:Doit on démanteler israel?
Leur fuite en avant dans la violence n’a pas d’autre raison que de rendre impossible ce débat, en créant un chaos terrible dans la région et dans le monde!
La population d’israel s’en rend compte également ,c’est aussi pourquoi ils suivent leurs dirigeants assassins les yeux fermés!
Il faut se rendre à l’évidence,la colonisation a échoué et il est temps d’ouvrir sérieusement le débat avant qu’il ne soit trop tard!
Mais qui en a suffisament pour le faire?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le véritable débat qui doit être et qui sera bientôt dominant est:Doit on démanteler israel?<br />
Leur fuite en avant dans la violence n’a pas d’autre raison que de rendre impossible ce débat, en créant un chaos terrible dans la région et dans le monde!<br />
La population d’israel s’en rend compte également ,c’est aussi pourquoi ils suivent leurs dirigeants assassins les yeux fermés!<br />
Il faut se rendre à l’évidence,la colonisation a échoué et il est temps d’ouvrir sérieusement le débat avant qu’il ne soit trop tard!<br />
Mais qui en a suffisament pour le faire?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antoninus Lucretius</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29954</link>
		<dc:creator>Antoninus Lucretius</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 18:46:08 +0000</pubDate>
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		<description>@Waa: Merci pour le lien. J&#039;avais lu l&#039;interview de Schloesser sur  le Figaro;  je m&#039;étais promis de creuser le sujet et puis le temps a passé.
Il faudrait que je lise les deux bouquins en question. La question de la &quot;victoire suffisante&quot; est intéressante. Comment la définit-on, et a quel moment et selon quels critères peut-on considérer qu&#039;elle est atteinte?
Un bouquin prêté pour un lien rendu: au cas où ce n&#039;est pas déjà fait, lisez  &quot;A History of Warfare&quot; de John Keegan. Un de ces livres fondamentaux à consulter régulièrement...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Waa: Merci pour le lien. J&#8217;avais lu l&#8217;interview de Schloesser sur  le Figaro;  je m&#8217;étais promis de creuser le sujet et puis le temps a passé.<br />
Il faudrait que je lise les deux bouquins en question. La question de la &#8220;victoire suffisante&#8221; est intéressante. Comment la définit-on, et a quel moment et selon quels critères peut-on considérer qu&#8217;elle est atteinte?<br />
Un bouquin prêté pour un lien rendu: au cas où ce n&#8217;est pas déjà fait, lisez  &#8220;A History of Warfare&#8221; de John Keegan. Un de ces livres fondamentaux à consulter régulièrement&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick Mandon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29916</link>
		<dc:creator>Patrick Mandon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 15:22:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29916</guid>
		<description>Antoninus Lucretius
Il n&#039;y a strictement aucun rapport. Je vous ai simplement réunis, le mur et vous, pour déplorer vos «mauvaises manières» et votre suffisance commune. L&#039;ironie est un art délicat, hors de votre portée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antoninus Lucretius<br />
Il n&#8217;y a strictement aucun rapport. Je vous ai simplement réunis, le mur et vous, pour déplorer vos «mauvaises manières» et votre suffisance commune. L&#8217;ironie est un art délicat, hors de votre portée.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antoninus Lucretius</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29912</link>
		<dc:creator>Antoninus Lucretius</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 14:48:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29912</guid>
		<description>&quot;Ce mur est une horreur bâtie, doublée d’une niaiserie idéologique, toute de roublardise, bien dans l’esprit de l’ineffable Marek Halter. C’est pourquoi je conjure Raymond2 de ne pas se soucier de l’ironie besogneuse d’Antoninus Lucretius.&quot;
Je ne vois pas bien le rapport entre la hideur du mur et mon ironie besogneuse.
J&#039;ai raté quelque chose?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ce mur est une horreur bâtie, doublée d’une niaiserie idéologique, toute de roublardise, bien dans l’esprit de l’ineffable Marek Halter. C’est pourquoi je conjure Raymond2 de ne pas se soucier de l’ironie besogneuse d’Antoninus Lucretius.&#8221;<br />
Je ne vois pas bien le rapport entre la hideur du mur et mon ironie besogneuse.<br />
J&#8217;ai raté quelque chose?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick Mandon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29903</link>
		<dc:creator>Patrick Mandon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 13:15:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29903</guid>
		<description>Halter-ego
Le «mur de la paix», élevé au Champ de Mars, Paris, VIIe, est l&#039;œuvre de Clara Halter, artiste-plasticienne sans doute, épouse de l&#039;homme qui, un matin, «s&#039;est réveillé en colère», et d&#039;un certain Jean-Michel Wilmotte, vitrier de son état. 
Ce mur est une horreur bâtie, doublée d&#039;une niaiserie idéologique, toute de roublardise, bien dans l&#039;esprit de l&#039;ineffable Marek Halter. C&#039;est pourquoi je conjure Raymond2 de ne pas se soucier de l&#039;ironie besogneuse d&#039;Antoninus Lucretius.
 Je n&#039;ose pas exprimer mon souhait le plus sincère relativement à cette «chose», qu&#039;on croirait expulsée des cuves d&#039;un OVNI, qui aurait «dégazé» subrepticement sur cette superbe perspective École-militaire- Tour Eiffel. Je n&#039;ose pas, mais j&#039;exprime mes lamentations contre ce mur lamentable !

Autre chose : quelqu&#039;un, ici, paraissait se réjouir de la probable nomination de M. Netanyahou. Moi aussi, mais sans doute pour des raisons bien différentes de celles de notre causeur : en effet, M. Netanyahou incarne parfaitement le paradoxe dont a absolument besoin l&#039;Histoire pour briser le cours des choses. Il a déjà donné quelques signes, lorsqu&#039;il était aux affaires, de sa capacité à se jouer des apparences. Il ne tiendra qu&#039;à lui d&#039;abandonner la dépouille du politicien pour revêtir les habits de l&#039;homme d&#039;État, et de mener à bien l&#039;étonnante et courageuse action d&#039;Ariel Sharon, lui-même superbe exemple de politique paradoxale qui accouche de l&#039;Histoire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Halter-ego<br />
Le «mur de la paix», élevé au Champ de Mars, Paris, VIIe, est l&#8217;œuvre de Clara Halter, artiste-plasticienne sans doute, épouse de l&#8217;homme qui, un matin, «s&#8217;est réveillé en colère», et d&#8217;un certain Jean-Michel Wilmotte, vitrier de son état.<br />
Ce mur est une horreur bâtie, doublée d&#8217;une niaiserie idéologique, toute de roublardise, bien dans l&#8217;esprit de l&#8217;ineffable Marek Halter. C&#8217;est pourquoi je conjure Raymond2 de ne pas se soucier de l&#8217;ironie besogneuse d&#8217;Antoninus Lucretius.<br />
 Je n&#8217;ose pas exprimer mon souhait le plus sincère relativement à cette «chose», qu&#8217;on croirait expulsée des cuves d&#8217;un OVNI, qui aurait «dégazé» subrepticement sur cette superbe perspective École-militaire- Tour Eiffel. Je n&#8217;ose pas, mais j&#8217;exprime mes lamentations contre ce mur lamentable !</p>
<p>Autre chose : quelqu&#8217;un, ici, paraissait se réjouir de la probable nomination de M. Netanyahou. Moi aussi, mais sans doute pour des raisons bien différentes de celles de notre causeur : en effet, M. Netanyahou incarne parfaitement le paradoxe dont a absolument besoin l&#8217;Histoire pour briser le cours des choses. Il a déjà donné quelques signes, lorsqu&#8217;il était aux affaires, de sa capacité à se jouer des apparences. Il ne tiendra qu&#8217;à lui d&#8217;abandonner la dépouille du politicien pour revêtir les habits de l&#8217;homme d&#8217;État, et de mener à bien l&#8217;étonnante et courageuse action d&#8217;Ariel Sharon, lui-même superbe exemple de politique paradoxale qui accouche de l&#8217;Histoire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: L'Ours</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29847</link>
		<dc:creator>L'Ours</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 06:42:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29847</guid>
		<description>Voici mes définitions pour certains argu-menteurs qui prennent leur mal être pour de la réflexion en douze points alors que cette dernière ne vaut pas plus que leur acrimonie nauséabonde. J&#039;ai écrit ce qui suit il y a plus de vingt ans:

TERRORISME – RESISTANCE - GUERRE

Le malaise que suscite la question du terrorisme vient des amalgames qui ne manquent pas de s’opérer du simple fait que ce terme n’est pas défini et se confond avec les termes résistance ou guerre.
Voici les acceptions que je propose de façon certes arbitraire, d’autant que, pour plus de clarté, j’appuie les définitions par une attitude à adopter.
Chacun pourra se servir de ces principes pour mieux authentifier son action, son désaccord ou son appui politique.



D’une part :

–	L’acte de terrorisme.
–	L’acte de résistance ou acte de guerre.
–	La guerre.

D’autre part :

–	La cause.

______________________________________________________________________________________________

–	L’acte de terrorisme.
Peu importe que la finalité de cette  opération soit d’inspirer la terreur ou l’horreur à une population donnée. Ce qui compte c’est que les personnes visées soient des civils en tant que civils (même d’un peuple « ennemi ») qui ne sont pas tombés à cause des dommages collatéraux –  ou toutes personnes étrangères à la cause.

Dans ce cas : je me refuse de réfléchir à la cause et je condamne.

(donc l’acte de terrorisme est tel que sa cause est annihilée par l’acte)

–	L’acte de résistance ou acte de guerre.
Les personnes ou lieux visés sont uniquement politiques ou militaires. 

Dans ce cas je réfléchis à la cause. Ce qui ne veut pas dire que j’y adhérerai. Je pourrais trouver l’acte monstrueux et le condamner. Je pourrais a contrario le justifier. Simplement, je me donne le droit d’émettre une opinion.

–	La guerre.
Les belligérants se combattent ouvertement et chacun sait que l’autre fait la guerre. Tous les objectifs sont possibles, limités seulement par la conscience de chaque partie. Les civils tués ne doivent l’être que lors de dommages collatéraux avérés.

Ici, la cause a de l’importance pour ceux qui choisissent leur camp en tant qu’acteurs, objecteurs ou sympathisants.

____________________________________________________________________________________________
Des exemples pour mieux comprendre :

– Un groupe met une bombe dans une maternelle pour que l’opinion se réveille et que les nations agissent contre la faim au Biaffra.
C’est un acte de terrorisme et l’on doit se refuser de justifier l’acte par la cause, fut-elle juste !

– Tel groupe tue un ministre. C’est un acte de guerre. Mais là je réfléchis à la raison de cet acte et, selon mon opinion, je peux soit approuver, soit aller jusqu’à le qualifier de monstrueux.

– la guerre :

Soit il y a une guerre classique, telle qu’on la connaît, avec ou sans déclaration préalable.
Soit un acte au prime abord de terrorisme est commis, mais avec l’affirmation (reconnue) qu’il s’agit d’une guerre. Dans ce cas la riposte, elle aussi guerrière, est rendue possible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voici mes définitions pour certains argu-menteurs qui prennent leur mal être pour de la réflexion en douze points alors que cette dernière ne vaut pas plus que leur acrimonie nauséabonde. J&#8217;ai écrit ce qui suit il y a plus de vingt ans:</p>
<p>TERRORISME – RESISTANCE &#8211; GUERRE</p>
<p>Le malaise que suscite la question du terrorisme vient des amalgames qui ne manquent pas de s’opérer du simple fait que ce terme n’est pas défini et se confond avec les termes résistance ou guerre.<br />
Voici les acceptions que je propose de façon certes arbitraire, d’autant que, pour plus de clarté, j’appuie les définitions par une attitude à adopter.<br />
Chacun pourra se servir de ces principes pour mieux authentifier son action, son désaccord ou son appui politique.</p>
<p>D’une part :</p>
<p>–	L’acte de terrorisme.<br />
–	L’acte de résistance ou acte de guerre.<br />
–	La guerre.</p>
<p>D’autre part :</p>
<p>–	La cause.</p>
<p>______________________________________________________________________________________________</p>
<p>–	L’acte de terrorisme.<br />
Peu importe que la finalité de cette  opération soit d’inspirer la terreur ou l’horreur à une population donnée. Ce qui compte c’est que les personnes visées soient des civils en tant que civils (même d’un peuple « ennemi ») qui ne sont pas tombés à cause des dommages collatéraux –  ou toutes personnes étrangères à la cause.</p>
<p>Dans ce cas : je me refuse de réfléchir à la cause et je condamne.</p>
<p>(donc l’acte de terrorisme est tel que sa cause est annihilée par l’acte)</p>
<p>–	L’acte de résistance ou acte de guerre.<br />
Les personnes ou lieux visés sont uniquement politiques ou militaires. </p>
<p>Dans ce cas je réfléchis à la cause. Ce qui ne veut pas dire que j’y adhérerai. Je pourrais trouver l’acte monstrueux et le condamner. Je pourrais a contrario le justifier. Simplement, je me donne le droit d’émettre une opinion.</p>
<p>–	La guerre.<br />
Les belligérants se combattent ouvertement et chacun sait que l’autre fait la guerre. Tous les objectifs sont possibles, limités seulement par la conscience de chaque partie. Les civils tués ne doivent l’être que lors de dommages collatéraux avérés.</p>
<p>Ici, la cause a de l’importance pour ceux qui choisissent leur camp en tant qu’acteurs, objecteurs ou sympathisants.</p>
<p>____________________________________________________________________________________________<br />
Des exemples pour mieux comprendre :</p>
<p>– Un groupe met une bombe dans une maternelle pour que l’opinion se réveille et que les nations agissent contre la faim au Biaffra.<br />
C’est un acte de terrorisme et l’on doit se refuser de justifier l’acte par la cause, fut-elle juste !</p>
<p>– Tel groupe tue un ministre. C’est un acte de guerre. Mais là je réfléchis à la raison de cet acte et, selon mon opinion, je peux soit approuver, soit aller jusqu’à le qualifier de monstrueux.</p>
<p>– la guerre :</p>
<p>Soit il y a une guerre classique, telle qu’on la connaît, avec ou sans déclaration préalable.<br />
Soit un acte au prime abord de terrorisme est commis, mais avec l’affirmation (reconnue) qu’il s’agit d’une guerre. Dans ce cas la riposte, elle aussi guerrière, est rendue possible.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: popi soudure</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29846</link>
		<dc:creator>popi soudure</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 05:58:54 +0000</pubDate>
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		<description>;;;......... TROP FORT  le hamas : ils proposent une treve ou &quot;houdnah &quot; de un an;...... ! ;.......et apres on reppart comme en 14 ! ......    ILS PRENNENT VRAIMMENT LES ISRAELIENS POUR DES C...   §....... quelle puissance d esprit...... !;........ NON je délire , TROP  NUL ? OUI ;........§</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>;;;&#8230;&#8230;&#8230; TROP FORT  le hamas : ils proposent une treve ou &#8220;houdnah &#8221; de un an;&#8230;&#8230; ! ;&#8230;&#8230;.et apres on reppart comme en 14 ! &#8230;&#8230;    ILS PRENNENT VRAIMMENT LES ISRAELIENS POUR DES C&#8230;   §&#8230;&#8230;. quelle puissance d esprit&#8230;&#8230; !;&#8230;&#8230;.. NON je délire , TROP  NUL ? OUI ;&#8230;&#8230;..§</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antoninus Lucretius</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29844</link>
		<dc:creator>Antoninus Lucretius</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 04:23:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29844</guid>
		<description>Ah..  Raymond.. Je vous remercie de me lire..
Je rentre de chez des amis, je me prépare à me coucher et j&#039;entrevois votre message.. C&#039;est tout de même agréable, quelqu&#039;un qui pense à vous quand vous avez trop bu.
Moi aussi je pense à vous Raymond, tout transi sur ce Champ de Mars venteux, par un temps pareil.
Mais vous me posez deux questions et je me fais un réel plaisir de vous répondre:
Première question: &quot;Magnifique leçon! (ndlr: merci..) Mais au fait, vous, à part causer sur Causeur, ce qui, vous me le concéderez, quel que soit le génie de vos analyses(ndlr: encore merci..), n’aura qu’un effet limité sur la résolution des problèmes au Moyen Orient, que proposez-vous de plus intéressant?&quot;
De plus intéressant que d&#039;aller agiter des pancartes en plein hiver sur le Champ de Mars? Oh, des tas de choses..
Un match à la télé, une bouffe entre amis, un film au cinoche, une partie de jambes en l&#039;air... des trucs qui se font de préférence dans des pièces chauffées. Des trucs qui permettent d&#039;apprécier ses petits bonheurs ici au lieu de se faire des ulcères à l&#039;estomac en pensant trop au grands malheurs là bas.
L&#039;indignation; c&#039;est comme l&#039;alcool; il faut consommer avec modération, sinon on risque de s&#039;aigrir.
Là dessus, si vous voulez risquer la pneumonie en plus de l&#039;ulcère, ce n&#039;est pas moi qui vais vous forcer à quoi que ce soit.
Deuxième question: Le mot d’ordre: “Deux peuples, deux Etats, une paix” vous dérangerait-il?
Réponse: en fait, oui. Je suis une brute sanguinaire, un impérialiste forcené et un  pro-sioniste indécrottable. Il va falloir vous faire une raison. 
Cependant, je suis conscient que mon opinion à ce sujet a autant d&#039;effet sur les évènements qu&#039;une manifestation pacifiste au Champ de Mars.
Vu ce qui se passe dans la région, il me semble d&#039;ailleurs que les deux peuples en question sont beaucoup plus dérangés que moi par la solution que vous proposez.
Et puis il y a aussi &quot;mot d&#039;ordre&quot;. Dans &quot;mot d&#039;ordre&quot;, il y a &quot;ordre&quot;. Et çà, ça me dérange.
Les ordres, je déteste autant en donner qu&#039;en recevoir. Surtout quand il s&#039;agit de &quot;l&#039;ordre&quot; d&#039;aller me cailler sur le Champ de Mars.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah..  Raymond.. Je vous remercie de me lire..<br />
Je rentre de chez des amis, je me prépare à me coucher et j&#8217;entrevois votre message.. C&#8217;est tout de même agréable, quelqu&#8217;un qui pense à vous quand vous avez trop bu.<br />
Moi aussi je pense à vous Raymond, tout transi sur ce Champ de Mars venteux, par un temps pareil.<br />
Mais vous me posez deux questions et je me fais un réel plaisir de vous répondre:<br />
Première question: &#8220;Magnifique leçon! (ndlr: merci..) Mais au fait, vous, à part causer sur Causeur, ce qui, vous me le concéderez, quel que soit le génie de vos analyses(ndlr: encore merci..), n’aura qu’un effet limité sur la résolution des problèmes au Moyen Orient, que proposez-vous de plus intéressant?&#8221;<br />
De plus intéressant que d&#8217;aller agiter des pancartes en plein hiver sur le Champ de Mars? Oh, des tas de choses..<br />
Un match à la télé, une bouffe entre amis, un film au cinoche, une partie de jambes en l&#8217;air&#8230; des trucs qui se font de préférence dans des pièces chauffées. Des trucs qui permettent d&#8217;apprécier ses petits bonheurs ici au lieu de se faire des ulcères à l&#8217;estomac en pensant trop au grands malheurs là bas.<br />
L&#8217;indignation; c&#8217;est comme l&#8217;alcool; il faut consommer avec modération, sinon on risque de s&#8217;aigrir.<br />
Là dessus, si vous voulez risquer la pneumonie en plus de l&#8217;ulcère, ce n&#8217;est pas moi qui vais vous forcer à quoi que ce soit.<br />
Deuxième question: Le mot d’ordre: “Deux peuples, deux Etats, une paix” vous dérangerait-il?<br />
Réponse: en fait, oui. Je suis une brute sanguinaire, un impérialiste forcené et un  pro-sioniste indécrottable. Il va falloir vous faire une raison.<br />
Cependant, je suis conscient que mon opinion à ce sujet a autant d&#8217;effet sur les évènements qu&#8217;une manifestation pacifiste au Champ de Mars.<br />
Vu ce qui se passe dans la région, il me semble d&#8217;ailleurs que les deux peuples en question sont beaucoup plus dérangés que moi par la solution que vous proposez.<br />
Et puis il y a aussi &#8220;mot d&#8217;ordre&#8221;. Dans &#8220;mot d&#8217;ordre&#8221;, il y a &#8220;ordre&#8221;. Et çà, ça me dérange.<br />
Les ordres, je déteste autant en donner qu&#8217;en recevoir. Surtout quand il s&#8217;agit de &#8220;l&#8217;ordre&#8221; d&#8217;aller me cailler sur le Champ de Mars.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: L. Bronstein</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29842</link>
		<dc:creator>L. Bronstein</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 01:20:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29842</guid>
		<description>Tovaritch Raymond2,

Etes-vous sûr d&#039;avoir scrupuleusement étudié le dernier pamphlet du Parti intitulé &quot;Améliorer ses compétences humoristiques en 1936 leçons&quot;? Avez-vous bien noté l&#039;erratum en bas de la page 732? Et celui qui le corrige, au chapitre &quot;Binet, l&#039;idiot qui a exporté ses idées aux impérialistes&quot; ?

La Vertu et le Bien populaires ne progressent jamais à la bonne vitesse quand les têtes ne sont pas bourrées des vérités mises à jour!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tovaritch Raymond2,</p>
<p>Etes-vous sûr d&#8217;avoir scrupuleusement étudié le dernier pamphlet du Parti intitulé &#8220;Améliorer ses compétences humoristiques en 1936 leçons&#8221;? Avez-vous bien noté l&#8217;erratum en bas de la page 732? Et celui qui le corrige, au chapitre &#8220;Binet, l&#8217;idiot qui a exporté ses idées aux impérialistes&#8221; ?</p>
<p>La Vertu et le Bien populaires ne progressent jamais à la bonne vitesse quand les têtes ne sont pas bourrées des vérités mises à jour!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: L. Bronstein</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29839</link>
		<dc:creator>L. Bronstein</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 01:08:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29839</guid>
		<description>Le camarade agent Spoon est convoqué à la cérémonie lors de laquelle le représentant du Conseil Populaire démocratique Suprême lui décernera, ainsi qu&#039;à quelques uns de ses co-équipiers d&#039;agit-propeurs, la Médaille en plastoque véritable, en brun sur fond vert, du Héros du Peuple Aveuglé. 

Spoonchick aura droit aux félicitations de l&#039;Imam Mollah Al-Kébir Itabhiya, ainsi qu&#039;aux grâces de ses 72 vièrges durant une durée à déterminer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le camarade agent Spoon est convoqué à la cérémonie lors de laquelle le représentant du Conseil Populaire démocratique Suprême lui décernera, ainsi qu&#8217;à quelques uns de ses co-équipiers d&#8217;agit-propeurs, la Médaille en plastoque véritable, en brun sur fond vert, du Héros du Peuple Aveuglé. </p>
<p>Spoonchick aura droit aux félicitations de l&#8217;Imam Mollah Al-Kébir Itabhiya, ainsi qu&#8217;aux grâces de ses 72 vièrges durant une durée à déterminer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Spoon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29838</link>
		<dc:creator>Spoon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 00:37:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29838</guid>
		<description>@popi soudure

Merci de confirmer si rapidement mon point  12

Trés sympa de votre part de confirmer que ma théorie est la bonne!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@popi soudure</p>
<p>Merci de confirmer si rapidement mon point  12</p>
<p>Trés sympa de votre part de confirmer que ma théorie est la bonne!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: waa</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29837</link>
		<dc:creator>waa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 00:30:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29837</guid>
		<description>@Antoninus Lucretius
&quot;&lt;i&gt;Une autre loi régissant les conflits asymétriques stipule que si le plus fort ne gagne pas, il perd; et que si le plus faible ne perd pas, il gagne.&lt;/i&gt;&quot;

Pas tout-à-fait exact.

Jean-Pierre Bensimon :
&quot;Pour sortir du marécage conceptuel dans lequel s&#039;est enlisée la pensée militaire occidentale sous l&#039;effet des doctrines du &quot;soft power&quot; et de l&#039;apaisement dont l&#039;Europe est si friande, Yaakov Amidror, est contraint de donner une substance nouvelle aux notions les plus communes. 

Il va donc redéfinir ce qu&#039;est &quot;l&#039;armée&quot;, &quot;l&#039;insurrection et le terrorisme&quot;, et surtout ce qu&#039;est la &quot;victoire&quot;.

C&#039;est ainsi qu&#039;il avance une notion capitale, celle de &quot;&lt;b&gt;victoire suffisante&lt;/b&gt;&quot;, à ne pas confondre avec la victoire totale ou la victoire temporaire.

Il ne faut pas se laisser abuser par l&#039;issue de la guerre contre le nazisme en Europe et au japon. La victoire contre le terrorisme ne se traduit pas par une cérémonie de capitulation et un défilé. Elle s&#039;incarne dans une réduction radicale du niveau de violence et un retour des populations à une vie quasiment normale.

L&#039;effort militaire et de renseignement, le &quot;profilage&quot; global de la situation, doivent cependant se poursuivre sur une durée indéterminée, autant que la situation l&#039;exige, car il est aisé de ranimer les braises de la guerre terroriste.

C&#039;est pour cela que l&#039;armée israélienne ne peut en aucune façon quitter purement et simplement les territoires à l&#039;Est des lignes de 1967 jusqu&#039;au Jourdain où en laisser la responsabilité à des troupes de l&#039;OTAN, indifférentes aux enjeux et qui ne connaissent rien au renseignement au plus près des populations arabes.&quot;

Comme on dit, read the whole thing :
http://www.objectif-info.com/index.php?id=98</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Antoninus Lucretius<br />
&#8220;<i>Une autre loi régissant les conflits asymétriques stipule que si le plus fort ne gagne pas, il perd; et que si le plus faible ne perd pas, il gagne.</i>&#8221;</p>
<p>Pas tout-à-fait exact.</p>
<p>Jean-Pierre Bensimon :<br />
&#8220;Pour sortir du marécage conceptuel dans lequel s&#8217;est enlisée la pensée militaire occidentale sous l&#8217;effet des doctrines du &#8220;soft power&#8221; et de l&#8217;apaisement dont l&#8217;Europe est si friande, Yaakov Amidror, est contraint de donner une substance nouvelle aux notions les plus communes. </p>
<p>Il va donc redéfinir ce qu&#8217;est &#8220;l&#8217;armée&#8221;, &#8220;l&#8217;insurrection et le terrorisme&#8221;, et surtout ce qu&#8217;est la &#8220;victoire&#8221;.</p>
<p>C&#8217;est ainsi qu&#8217;il avance une notion capitale, celle de &#8220;<b>victoire suffisante</b>&#8220;, à ne pas confondre avec la victoire totale ou la victoire temporaire.</p>
<p>Il ne faut pas se laisser abuser par l&#8217;issue de la guerre contre le nazisme en Europe et au japon. La victoire contre le terrorisme ne se traduit pas par une cérémonie de capitulation et un défilé. Elle s&#8217;incarne dans une réduction radicale du niveau de violence et un retour des populations à une vie quasiment normale.</p>
<p>L&#8217;effort militaire et de renseignement, le &#8220;profilage&#8221; global de la situation, doivent cependant se poursuivre sur une durée indéterminée, autant que la situation l&#8217;exige, car il est aisé de ranimer les braises de la guerre terroriste.</p>
<p>C&#8217;est pour cela que l&#8217;armée israélienne ne peut en aucune façon quitter purement et simplement les territoires à l&#8217;Est des lignes de 1967 jusqu&#8217;au Jourdain où en laisser la responsabilité à des troupes de l&#8217;OTAN, indifférentes aux enjeux et qui ne connaissent rien au renseignement au plus près des populations arabes.&#8221;</p>
<p>Comme on dit, read the whole thing :<br />
<a href="http://www.objectif-info.com/index.php?id=98" rel="nofollow">http://www.objectif-info.com/index.php?id=98</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: popi soudure</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29836</link>
		<dc:creator>popi soudure</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 00:16:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=1698#comment-29836</guid>
		<description>@......... SPOON ;;.......... VOTRE POST est nauséabond par ses contres vérités qui en fin de compte n est ni plus ni moins que le discours des pro palestiniens  ( de préférences hamas c est plus &quot;in&quot;....°) et fleure bon le discours propagandiste des anti sionistes ......§</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@&#8230;&#8230;&#8230; SPOON ;;&#8230;&#8230;&#8230;. VOTRE POST est nauséabond par ses contres vérités qui en fin de compte n est ni plus ni moins que le discours des pro palestiniens  ( de préférences hamas c est plus &#8220;in&#8221;&#8230;.°) et fleure bon le discours propagandiste des anti sionistes &#8230;&#8230;§</p>
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		<title>By: Spoon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-3#comment-29835</link>
		<dc:creator>Spoon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 23:33:57 +0000</pubDate>
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		<description>1. Au Proche Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent les premiers et c’est toujours Israël que se défend. Cette défense s’appelle « représailles ». 

2. Ni les Arabes, ni les Palestiniens, ni les Libanais n’ont le droit de tuer des civils. On appelle cela du « terrorisme ». 

3. Israël a le droit de tuer des civils. Cela s’appelle de la « légitime défense ». 

4. Lorsque Israël tue des civils en masse, les puissances occidentales demandent qu’il le fasse avec plus de retenue. Cela s’appelle « réactions de la communauté internationale ». 

5. Ni les Palestiniens ni les Libanais n’ont le droit de capturer des soldats israéliens à l’intérieur d’installations militaires équipées de sentinelles et de postes de combat. Il faut appeler cela « séquestration de personnes sans défense ». 

6. Israël a le droit de séquestrer, à n’importe quelle heure et n’importe où, autant de Palestiniens et de Libanais qu’il lui plaira. Le chiffre actuel tourne autour de dix mille, parmi lesquels 300 sont des enfants et mille sont des femmes. Il n’est pas nécessaire de fournir la moindre preuve de culpabilité. Israël a le droit de garder en détention indéfiniment des prisonniers, même si ceux-ci sont des personnalités démocratiquement élues par les Palestiniens. On appelle cela « emprisonnement de terroristes ». 

7. Quand on mentionne le mot “Hezbollah”, il est obligatoire d’ajouter dans la même phrase : « soutenu et financé par la Syrie et par l’Iran ». 

8. Quand on mentionne « Israël », il est catégoriquement interdit d’ajouter : « soutenu et financé par les Etats-Unis ». Cela pourrait donner l’impression que le conflit est inégal et que l’existence d’Israël ne court aucun danger. 

9. Dans les informations concernant Israël, il faut toujours éviter qu’apparaissent les locutions suivantes : « Territoires occupés », « Résolutions de l’ONU », « Violations des Droits de l’Homme » et « Convention de Genève ». 

10. Les Palestiniens, comme les Libanais, sont toujours des « lâches » qui se cachent au milieu d’une population civile qui ne les aime pas. S’ils dorment chez eux, avec leur famille, cela porte un nom : « lâcheté ». Israël a le droit d’anéantir, avec des bombes et des missiles, les quartiers où ils dorment. Cela s’appelle : « des frappes chirurgicales de haute précision ». 

11. Les Israéliens parlent mieux l’anglais, le français, l’espagnol ou le portugais que les Arabes. C’est pourquoi ils méritent d’être interviewés plus souvent et, donc, d’avoir plus souvent que les Arabes l’occasion d’expliquer, au grand public, les règles ci-dessus pour la rédaction des nouvelles (règles 1 à 10). On appelle cela « la neutralité journalistique ». 

12. Toutes les personnes qui ne sont pas d’accord avec les susdites Règles sont, et il faut que cela se sache, des « terroristes antisémites hautement dangereux »</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Au Proche Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent les premiers et c’est toujours Israël que se défend. Cette défense s’appelle « représailles ». </p>
<p>2. Ni les Arabes, ni les Palestiniens, ni les Libanais n’ont le droit de tuer des civils. On appelle cela du « terrorisme ». </p>
<p>3. Israël a le droit de tuer des civils. Cela s’appelle de la « légitime défense ». </p>
<p>4. Lorsque Israël tue des civils en masse, les puissances occidentales demandent qu’il le fasse avec plus de retenue. Cela s’appelle « réactions de la communauté internationale ». </p>
<p>5. Ni les Palestiniens ni les Libanais n’ont le droit de capturer des soldats israéliens à l’intérieur d’installations militaires équipées de sentinelles et de postes de combat. Il faut appeler cela « séquestration de personnes sans défense ». </p>
<p>6. Israël a le droit de séquestrer, à n’importe quelle heure et n’importe où, autant de Palestiniens et de Libanais qu’il lui plaira. Le chiffre actuel tourne autour de dix mille, parmi lesquels 300 sont des enfants et mille sont des femmes. Il n’est pas nécessaire de fournir la moindre preuve de culpabilité. Israël a le droit de garder en détention indéfiniment des prisonniers, même si ceux-ci sont des personnalités démocratiquement élues par les Palestiniens. On appelle cela « emprisonnement de terroristes ». </p>
<p>7. Quand on mentionne le mot “Hezbollah”, il est obligatoire d’ajouter dans la même phrase : « soutenu et financé par la Syrie et par l’Iran ». </p>
<p>8. Quand on mentionne « Israël », il est catégoriquement interdit d’ajouter : « soutenu et financé par les Etats-Unis ». Cela pourrait donner l’impression que le conflit est inégal et que l’existence d’Israël ne court aucun danger. </p>
<p>9. Dans les informations concernant Israël, il faut toujours éviter qu’apparaissent les locutions suivantes : « Territoires occupés », « Résolutions de l’ONU », « Violations des Droits de l’Homme » et « Convention de Genève ». </p>
<p>10. Les Palestiniens, comme les Libanais, sont toujours des « lâches » qui se cachent au milieu d’une population civile qui ne les aime pas. S’ils dorment chez eux, avec leur famille, cela porte un nom : « lâcheté ». Israël a le droit d’anéantir, avec des bombes et des missiles, les quartiers où ils dorment. Cela s’appelle : « des frappes chirurgicales de haute précision ». </p>
<p>11. Les Israéliens parlent mieux l’anglais, le français, l’espagnol ou le portugais que les Arabes. C’est pourquoi ils méritent d’être interviewés plus souvent et, donc, d’avoir plus souvent que les Arabes l’occasion d’expliquer, au grand public, les règles ci-dessus pour la rédaction des nouvelles (règles 1 à 10). On appelle cela « la neutralité journalistique ». </p>
<p>12. Toutes les personnes qui ne sont pas d’accord avec les susdites Règles sont, et il faut que cela se sache, des « terroristes antisémites hautement dangereux »</p>
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	<item>
		<title>By: Bibi</title>
		<link>http://www.causeur.fr/gaza-le-message-est-passe-il-faut-arreter,1698/comment-page-2#comment-29834</link>
		<dc:creator>Bibi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 23:30:44 +0000</pubDate>
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		<description>@ Odilon

A priori, ni vous ni moi étions sur les lieux. Il faut donc bien se fier aux informations en provenance des sources qui y étaient. Je ne sais pas sur lesquelles vous comptez pour former vos positions. Et qu&#039;est-ce qui vous fait attribuer plus ou moins de crédence aux unes plutôt qu&#039;aux autres?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Odilon</p>
<p>A priori, ni vous ni moi étions sur les lieux. Il faut donc bien se fier aux informations en provenance des sources qui y étaient. Je ne sais pas sur lesquelles vous comptez pour former vos positions. Et qu&#8217;est-ce qui vous fait attribuer plus ou moins de crédence aux unes plutôt qu&#8217;aux autres?</p>
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