Ces gamins là (les 2 miens en l’occurrence) et quelques uns que j’ai au collège seraient capable d’étudier 2 langues vivantes dès la 6 ème + le latin en 5ème et une section européenne en 3 ème, et faire une section sportive de surcroit. Mais, non, ça serait donner trop de chances à des gens bons, rapides intellectuellement, ça serait leur permettre de réfléchir (quel gros mot) , et de sortir de leur condition de classe modeste ou moyenne!

Alors, on bricole des trucs idiots, on offre un peu d’aide aux plus en difficulté, mais pas assez pour qu’ils s’en sorte vraiment. Ca permet juste d’avoir vaguement bonne conscience.
Et ces foutues évaluation, on les vide tellement de leur sens pour être sûr d’obtenir quand même des résultats positifs que ça ne veut plus rien dire.
Mon gamin, quand il était en CE2, a passé les évaluations d’entrée en 6 ème!! et il a quand même obtenu 55 % de réussite en maths et 45 % en français. Certes, il se débrouille bien, mais ce n’est pas un surdoué du tout! Alors, elles sont calibrées comment ces évaluations?
et c’est ainsi qu’on a 80 % au bac, avec des élèves qui ne savent pas ce qu’ils y font.

Vive l’élitisme, mais dans le bons sens du terme! tout ceux qui peuvent apprendre doivent apprendre, tout ceux qui ne veulent pas apprendre à un moment donné doivent pouvoir faire autre chose et y revenir ensuite plus facilement qu’actuellement, tout ceux qui ne sont pas fait pour des apprentissages abstraits ne sont pas loin de là des idiots de bons à rien, et il faut d’urgence leur trouver des choses utiles et interessantes à faire!

et envoyer tout ce pédagogisme infernal aux oubliettes, appeler un chat un chat.

Les seuls à sanctionner sont ceux qui em….. le monde que ce soient des élèves, des parents, des profs et bien sur tous les sombres crétins de la haute administration qui ne connaissent rien à rien la plupart du temps.
Du respect, du calme, du travail et encore du travail, des efforts et encore des efforts.
Quoique l’on fasse par la suite, médecin, plombier, musicien, ouvrier d’usine… tout demande des efforts, du travail et le respect de l’autre.
Chose que tout le monde semble avoir oublié

bonne soirée

Oui. Et je vous suis dans le peu d’appétit pour les appréciations tranchées.

PMB, “ne s’excluent pas l’un l’autre”, ça vous va? Car également, “je trouve la distinction manuel-intellectuel assez vide de sens.”
L’ours, c’est marrant, sur ce fil je n’ai cessé de penser aux métiers du bois (l’ébénisterie en particulier).

J’ai le hobbie du bois, et à mon petit niveau, pour faire un meuble dans mon atelier, je passe mon temps à réfléchir… les plans, les gabarits la bonne méthode, imaginer de nouveaux systèmes, etc..; alors imaginez un artisan professionnel…
tiens, Benassar par exemple…

Alors je vais m’accuser de n’avoir pas développé (mais on est sur un blogue, pas dans le Monde de Beuve-Méry ;-) mon « pour… à condition que ce triage se fasse en connaissant au mieux l’élève et ses projets. » Cette connaissance implique une parole positive, de persuader l’élève que son échec scolaire n’est pas nécessairement lié à quelque insuffisance de sa part, mais à une erreur d’aiguillage dont il n’est pas coupable. Qu’il a des possibilités auxquelles, moi enseignant, je crois. En tout cas, c’est comme ça que j’ai pratiqué. Mes élèves « comme ça » savaient que j’avais des exigences pour eux, non contre eux, et ils m’en étaient reconnaissants, bien plus que mes « bons » élèves qui me prenaient pour un simple distributeur de connaissances, à jeter après léchage, pardon, après usage. Reconnaissants, pas comme avec ce collègue qui, demandant à mes Troisièmes de cycle court qui voulait passer en Seconde générale, 4 (sur 15 !) ayant levé la main il leur lança : ce n’est pas la peine d‘essayer, vous n’y arriverez pas. Les mômes m’avaient raconté ça avec des mitraillettes dans les yeux…

Il ajoute : « Concrètement, des capacités intellectuelles n’excluent aucunement une appétence pour les choses manuelles. Vos exemples ne montrent-ils pas cela ? »

J’ai dû mal m’exprimer, mais je crois que mon exemple de mon sympathique démonte-pneu montre l’inverse ;-)
J’ajoute que, par moments, je trouve la distinction manuel-intellectuel assez vide de sens. Le meilleur boulanger de ma ville est un de mes élèves de classe « allégée » : il gère une entreprise de 5 personnes. S’il ne bossait qu’avec ses mains, il aurait bouffé sa baraque avant même son pain paillasse. Et j’ai un cousin, maître assistant en fac, qui est aussi un remarquable organiste. Métier où j’ai cru comprendre qu’il fallait savoir se servir de ses mains. Et de ses pieds.

Effectivement, il est plus motivant de dire à ceux qui n’ont pas le niveau qu’ils l’ont, de dire à tous les élèves que le bac est un droit de l’homme, de les laisser faire cinq années d’études de sociologie à l’université, puis, quand ils se heurteront au mur de la réalité en se retrouvant au chômage, de leur dire que c’est la faute à l’ultra-libéralisme ou aux sales Français racistes, selon leur couleur de peau .

(Nos amis zimigrés ont droit au double bonus qui les exonère plus blanc que blanc: pour eux, c’est la faute et aux sales capitalisses et aux sales racisses.).

Il est amusant (et infiniment triste, hélas), de voir les gauchistes tenter de se dépatouiller éternellement, sans la moindre chance de succès, de cette contradiction inscrite dans leur croyance: tous les hommes sont égaux, ils ont les mêmes droits-à. Droit à occuper les mêmes emplois, droit à toucher le même salaire, droit à habiter dans les mêmes quartiers… Y’a juste que le droit à troncher les mêmes gonzesses qu’on nous ait pas encore fait. (Mais ça va venir, rassurez-vous: déjà, ne pas se métisser est raciste, vous avez dû le remarquer.)

Hélas, depuis que l’humanité existe, les hommes sont différents. Certains sont plus intelligents que d’autres, et cela dès la naissance: c’est, dans une large mesure, génétique.

Les gauchistes, qui refusent de prendre en compte cette vérité (confirmée et par l’observation et par la science), sont condamnés à se taper éternellement la tête contre les murs. Et la nôtre avec.

“Revaloriser” pour moi cela signifie que l’on arrête de considérer avec mépris ceux qui choisissent ou ceux qui sont orientés vers des métiers manuels (que cela soit à cause de leur niveau ou de leurs manque d’appétences pour les études). Et le premier échelon à reformer sont les parents et les profs qui laissent entendre qu’il n’y a que les ânes qui atterrissent dans ces filières.

Quel mal y-a-t-il quand un père, médecin, devant un fils en échec scolaire choisit de le diriger vers un CAP d’électricien? Aujourd’hui ce fils à une entreprise florissante et gagne mieux sa vie que le père …

Faut-il mieux “trainer” jusqu’au Bac à force de redoublements absurdes ceux qui n’ont pas le niveau ou le goût pour les études sans pour autant leur avoir fourni le moyen de gagner leur vie? Quel gâchis en pensant à tous ces jeunes qui auraient pu se réaliser autrement et réussir dans la vie et que l’on a forcé dans un moule qui ne leur convenait pas! Quel gâchis aussi pour ceux qui avaient les capacités et les appétences nécessaires pour les études et dont on a restreint le niveau pour ne pas être obligé d’admettre que les autres ne voulaient ou ne pouvaient pas suivre!

Il faut dire que c’est le:
“On stigmatise les moins bons…” qui m’a “enduit d’erreurs”

excusez…

L’ours,
merci d’éclairer ma vessie. Que ne suis-je bête, oser penser par moi même. L’évaluation en elle même joue son rôle; pleinement, et légitimement. Mais je ne vous ferai pas l’affront de vous demander de relire le passage ou je précise que c’est le traitement des statistiques qui provoque le plus d’interrogations.
A mon tour: ce n’est pas “ce refus de l’évaluation” mais bien “le refus de cette évaluation”.

Cordialement, encore.

La seule solution: l’éducation à domicile ou l’école privée hors contrat, où des parents se mettent ensemble pour instruire eux-mêmes leurs enfants.

C’est parfaitement légal, et cela existe déjà. Il y a même une association qui conseille les parents désireux de se lancer dans l’aventure.

http://www.cise.fr/

« Trier les élèves et envoyer aux filières manuelles revalorisées ceux qui ne sont pas fait pour l’abstrait ou n’ont pas le niveau nécessaire »

Au risque de surprendre, je vais dire que je suis pour, à cause du mot « revalorisées ». Bon, revalorisées dans le cadre scolaire mais aussi ensuite dans le cadre professionnel. Ben là, avec la politique plus que jamais d’actualité des bas salaires, avec une médiacratie où seul les « experts » vrais ou autoproclamés ont voie et voix au chapitre, cette revalorisation est une belle parole verbale. Déjà qu’à l’école ces filières manuelles sont dévalorisées, voyez l’ignorance ou le dédain des directions, des prof et des autres élèves qui collent aux classes de consolidation, aux 4° AES, aux LEP.

Et pour… à condition que ce triage se fasse en connaissant au mieux l’élève et ses projets. Mon dessinateur de couvertures et ancien élève (cliquer sur mon pseudo : il est devenu artiste professionnel) garde une solide rancune contre le collège : en fin de 4°, comme il passait plus de temps à relever les incohérences des profs et à dessiner des petits mickeys dans ses cahiers, fut orienté sans discussion vers un CAP de chaudronnier. Qu’il ne fit pas, il quitta le système scolaire classique, et fit par atterrir aux Beaux-Arts, d’où il sortit diplômé.

Pour le reste, on peut envoyer les élèves dans les filières qu’on veut ou qu’ils ne veulent pas, rien ne remplacera leur motivation. J’ai revu il y a peu un autre de mes élèves, grand cossard devant l’Éternel mais toujours avec le sourire. Il m’a raconté son parcours. Après avoir redoublé tout ce qu’il pouvait, il a enfin réussi à quitter l’école pour réaliser son rêve : bosser dans un garage. Juste le temps de voir que sans qualification il gonflerait des pneus toute sa vie avec une paie inversement proportionnelle à la pression de ses tepeneus. Il décida donc de reprendre l’école en cours du soir. Et, en quelques années, il atteignit le niveau Bac, et obtint un diplôme d’équivalence pour faire un BTS. Ses hobbies ? La lecture, et l’Histoire…

@vienne: votre point 2) c’est de l’humour?!

Dans l’attente de rien du tout, veuillez croire en mon profond dévouement au service public d’éducation.
Cordialement, toujours.

En cliquant sur votre nom, je suis orientée vers un site consacré au groupe de Bilgerberg.
Les projets de ce groupe son-ils contenus dans vos points de suspension ?