Faut-il répondre aux provocations anticatholiques ?
Réagir, oui, mais pas n’importe comment
Publié le 26 novembre 2011 à 9:22 dans Société
Mots-clés : blasphème, Castellucci, Civitas, Monseigneur André Vingt-Trois
Photo : Kevin Jones.
Depuis le début de cette affaire, je garde présente cette phrase de Monseigneur André Vingt-Trois. Elle me semble exprimer en quelques mots mon sentiment et, je l’espère, la juste attitude :
« On peut dire sa blessure, mais cela ne peut pas devenir un argument de combat »
Oui, cela me blesse que l’Eglise soit la proie des provocations. Cela me blesse de voir hystériser notre religion, de voir notre foi emportée si loin de ce qu’elle est. Loin de la profondeur qui est la sienne, de la charité, de la sollicitude qui l’animent. Si loin du Christ. Si loin de cette recherche de la vérité de l’Homme et du monde, si loin de l’amour pour chacun, si loin de ce qu’elle est, pour la voir instrumentalisée dans une guerre de notoriété.
Cela me blesse de voir les catholiques dépenser temps, énergie et force de conviction pour répondre à des agressions et polémiquer entre eux. Cela me blesse de voir ma foi caricaturée par des artistes au propos sommaire, et par des organisations sectaires.
Mais les attaques actuelles me blessent moins que les ripostes. Les unes comme les autres défigurent tout autant ma foi, mais ceux qui s’en prévalent la trahissent encore davantage.
Je guéris bien vite des attaques. Instantanément, même. C’en est miraculeux. Elles ratent leur cible, elles s’agitent, mais elles ne disent rien de ma foi. Golgota Picnic, d’un anti-catholicisme cette fois revendiqué, est une pantalonnade de mauvaise facture bien impuissante à atteindre le « génie du christianisme ». Tout au plus cette pièce fournit-elle à quelques athées convaincus l’occasion de se congratuler dans un anticatholicisme bouffon. Et le Christ ? Oh, le Christ, sans même rappeler les Evangiles, je l’imagine mal affecté par ces gesticulations creuses.
Oui, quelqu’un a fait entrer la division. Et je ne parierais pas sur Castellucci, ni même sur Garcia. Je fais miennes, parce que c’est mon sentiment depuis l’origine, les analyses du Père Robert Culat et de Guillaume de Prémare. Si, toujours avec Monseigneur Vingt-Trois, il ne s’agit pas d’incriminer ceux qui suivent de bonne foi l’institut Civitas (notamment parce qu’ils n’ont pas trouvé d’autre mode d’action) il est manifeste que ce dernier poursuit un agenda politico-religieux. Cet agenda devrait inquiéter tout chrétien sincère, surtout lorsque l’on a connaissance des complaisances coupables du dirigeant de Civitas, Alain Escada, ancien dirigeant d’une revue dont la justice belge a jugé qu’ « il est avéré [qu'elle] a accueilli des articles pro-nazis » ou « en l’honneur d’antisémites notoires » (texte du jugement).
Civitas emploie ces pièces et une émotion facile à susciter pour se crédibiliser (ainsi que des Lefebvristes qui refusent toujours la pleine communion avec l’Eglise) et se poser en défenseur de la chrétienté voire du Christ. C’est la raison pour laquelle ils ont délibérément exhumé et mis en lumière des pièces ni rares ni originales, qui n’auraient pas franchi le cercle restreint des amateurs d’un certain théâtre contemporain – parmi la population déjà restreinte qui fréquente encore les théâtres.
Alors, il est blessant de se trouver pris en tenailles par ceux qui, d’un côté comme de l’autre, instrumentalisent la foi dans une recherche de notoriété. Ils sont animés des mêmes intentions et, dirais-je, des mêmes démons. Car, comme l’écrivait Fabrice Hadjad, dans La foi des démons :
« Les grandes guerres et les grands désastres procèdent de factions qui se dressent l’une contre l’autre et qui néanmoins se tressent l’une avec l’autre (…) Nous observons ainsi des bêtises antagonistes qui rivalisent, renchérissent, montent aux extrêmes, comme dirait Clausewitz, enfin s’engrènent l’une dans l’autre ainsi que les rouages d’une concasseuse gigantesque et supérieurement intelligente : elle enrôle de pauvres types et les broie de telle sorte qu’accusant toujours une moitié de l’étau, cela relance la moitié de derrière, et c’est reparti pour un tour ! Cette machine à concasser les hommes, le magistère récent l’appelle une « structure de péché ».
S’il n’en tenait qu’à moi, je ne réagirais pas. Puisque le scandale est là, pour sortir de cet engrenage trop connu et offrir à ceux qui ont à coeur de réagir une autre façon de le faire, il est proposé un geste et une veillée de prière le 8 décembre prochain.
Le diocèse de Paris – auquel s’est joint le diocèse de Versailles – propose, le soir de la première de Golgota Picnic, une veillée de prière à Notre-Dame de Paris au cours de laquelle sera proposée une vraie méditation du mystère du Golgotha, de la Passion du Christ.
Auparavant, les padres du Padreblog proposent une action symbolique : passer déposer dans la journée jusqu’à 19h, en silence, une fleur blanche devant le Théâtre du Rond-Point. Cette proposition permet à ceux qui le souhaitent de manifester sereinement et pacifiquement leur désapprobation, sans entrer dans une inutile confrontation. Les fleurs resteront, pour marquer notre présence et notre refus de l’affrontement. L’organisation de la veillée de prière à Notre-Dame permettra, pour sa part, de ne pas travestir la prière en accessoire de manifestation et de se réunir autour du coeur de la foi chrétienne.
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saintex dit
28 November 2011 à 7h54 – JMS dit.
C’est bien de croire au message évangélique, mais il faut redescendre sur terre de temps en temps.
28 November 2011 à 5h10 – JMS dit
Vous confondez religion et église…croyants et clercs.
JMS dit
?
livia dit
JMS
A oui tout benef !!!! pour 2 milliards de chrétiens quand de pauvres bougres qui le sont (chrétiens) se font égorger en terre d’Islam ???
C’est de la provoc ? ou du cynisme minable, vous n’avez pas honte de dire ce genre de choses ?
JMS dit
Ce n’est pas moi qui suis cynique, c’est la réalité qui l’est…
skardanelli dit
Ça c’est puissant !
lisa dit
@JMS
“Mais non, mais non, tout le monde est persécuté par tout le monde, c’est le nouveau créneau vendeur du marketing calotin…”
Un progrès, vous admettez donc que les chrétiens sont persécutés par des musulmans, vous le calotin de l’athéisme, en progrès.
JMS dit
La phrase parle d’elle même quel est votre problème ?
lisa dit
Merci de votre solicitude, mon problème c’est que toutes les victimes ne sont pas égales….il y les bons et les mauvais coupables, et donc les bonnes et les mauvaises victimes.
Saul dit
“il y les bons et les mauvais coupables, et donc les bonnes et les mauvaises victimes.”
ça, ça me parait quand même énorme…vous pourriez préciser ?
lisa dit
Saul, vous êtes sûr que vous ne comprenez pas ?
Exemple :
Bons coupables : curé catholiques, lepénistes, blancs colonialistes.
Mauvais coupables : arabes musulmans persécutant les chrétiens.
Bonnes victimes : non blancs souffrants de racisme.
Mauvaises victimes :enfants vendéens génocidés (il paraît qu’on a des preuves maintenant…)
Saul dit
ouf
pardonnez moi, je croyais que vous exprimiez votre opinion personnelle et non une description de la vision mainstream, que selon vous il y avait des bonnes et mauvaises victimes.
ça m’étonnait aussi
lisa dit
Moi aussi, cela m’étonnait de vous…., elle est pas belle la concorde sur Causeur !
skardanelli dit
JMS, ce que vous racontez est absurde et fait partie de la doxa du militant anti-calotin la plus bornée. Ce ne sont pas les religions qui ont besoin de sang mais les hommes, j’en veux pour preuve les horribles massacres encore jamais perpétrés sur une telle échelle commis par les régimes athées du XXe. Vous faites mine de voir une menace dans les églises chrétiennes, vous décrivez le Vatican comme un monstre froid, sans voir que ce sont les états qui agissent de telle manière. Vous faites porter notre violence par la religion, alors que notre fonds judéo-chrétien nous a permis de construire la société la plus tolérante qui ne fut jamais. Vous voudriez que l’on se taise quand l’état qui se prétend laïque subventionne directement des pièces de théâtre moquant ce que nous considérons comme sacré alors qu’il permet des prières de rue illégales. Il y a deux poids deux mesures et comme à votre habitude vous attaquez les plus inoffensifs pour minimiser le danger que représentent les plus dangereux. C’est la même stratégie qui vous guide dans la critique d’Israël, vous êtes l’image même du benêt qui donne des gages aux plus violents en attaquant leurs victimes dans l’espoir qu’on le laissera tranquille : on ne vous laissera pas tranquille vous êtes la pire abomination qui soit aux yeux des islamistes que vous défendez objectivement en les assimilant au clergé de nos religions apaisées.
JMS dit
Mais les religions sont des créations humaines…et le Vatican est un état.
Quant au reste vous me paraissez mûr pour partir en croisade.
skardanelli dit
Vous aviez bu ? Où dis-je le contraire ? La croisée athée bèni oui oui ici c’est vous.
Patrick dit
D’accord avec Isa et Rotil.
Je n’ai même pas envie de répondre aux inepties de JMS.Je ne me reconnais absolument pas dans ses élucubrations.
En gros, les juifs, les chrétiens etc. avancent masqués pour arriver à leur fin : un grand complot pour contrôler le monde !
Pour ce qui est du débat public, la république laïque permet l’expression de tous dans le cadre de la loi, quelque soit leurs croyances politiques, philosophiques ou religieuses. Et il faut préserver cela.
Ne pas confondre laïcité et athéisme.
JMS dit
“En gros, les juifs, les chrétiens etc. avancent masqués pour arriver à leur fin : un grand complot pour contrôler le monde !”
Ais-je écrit cette imbécillité ?
J’ai simplement écrit que dans toutes les sociétés le culte dominant aspire à jouer un rôle politique, quelque soit la société, quel que soit le culte et que c’est une conception de l’organisation sociale à laquelle je suis extrêmement opposée et voilà tout.
Maintenant envie ou pas c’est votre problème…
isa dit
Ah vous êtes une femme, JSM?
Patrick dit
Ais-je écrit cette imbécillité ?
Vous ne l’avez pas écrit, j’ai résumé vos propos.
J’ajoute que les protestants ont toujours réclamé la séparation de l’Eglise et de l’Etat. C’est un énorme gage de liberté.
Depuis la loi de 1905, les protestants ont pu construire des temples avec pignon sur rue, ce qui leur était interdit auparavant.
Les protestants n’ont aucune velléité de prise de pouvoir politique, par contre ils estiment avoir droit de participer à tout débat de société comme n’importe quelle autre composante de ladite société.
RotilBis dit
Bientôt, JMS va nous dire que la Shoah a été un bienfait pour les juifs, et pourquoi pas, provoquée par les juifs…
JMS dit
Il faut vous calmer Rotilbis…et arréter avec de petites provocations rebattues.
isa dit
Je vous retourne le compliment, JSM, Rotilbis a raison de souligner que votre prétendue défense de la laïcité vous conduit à n’importe quel négationnisme.
JMS dit
Ah bon ?
Et je suis censé nier quoi s’il vous plait ?
RotilBis dit
Non, non, vous ne niez pas, vous affirmez simplement que toutes les religions se nourrissent du sang de leurs martyrs.
Ceci, me semble-t-il est vrai dans l’islam, et dans l’islam politique – faut voir le culte du martyr chez vos amis de “palestine” – mais dans les autres religions, cela me semble un peu énorme.
En tous les cas, dans la religion juive, tel n’est pas le cas.
JMS dit
Énorme vraiment ?
Le pape vient de béatifier les victimes de la barbarie rouge lors de la guerre civile espagnole…
Le dolorisme est le B A BA de toute religion…juive comprise.
D’ailleurs vous même passez votre temps à voir des antisémites partout …
isa dit
J’espère bien que JSM me laisse croire à ce que je veux, je me fiche des croyance s de jSM qui fait de la laïcité une religion extrêmement agressive.
Je recommence: votre ostulat de départ est FAUX.
isa dit
“Leur société idéale c’est l’Iran des mollahs”, dixit jMS au sujet des chrétiens.
L’est très malade jMS!
Et cinquante lignes pour expliquer ce postulat imbécile!
JMS dit
Pas seulement de l’église catholique, de toutes les églises…
De tous les cultes…
Si vous croyez que le Tibet du gentil Dalaï Lama était un hâvre de douceur et de tolérance vous vous mettez un de vos doigt dans l’oeil, en réservant les autres pour taper des invectives…
isa dit
Mais sérieusement, que savez-vous de mes croyances?
Simplement, reprenant les points essentiels de votre “raisonnemen”, il est intéressant de noter que le postulat de base n’existe que dans votre tête.
JMS dit
Je n’en sais rien et ça ne m’intéresse pas, vous croyez à ce que vous voulez, c’est votre problème pas le mien, ça ne me regarde pas.
Il s’agit de ne pas confondre la Foi des individus, respectable par nature, et son expression sociale au profit d’organisations cléricales, via des structures de type communautaristes.
Ce qu’aucun Laïc ne peut tolérer.
isa dit
Laïc avec un L majuscule, c’est pour parler de vous à la troisième personne du singulier?
Pour cela, en France, nous avons déjà A.Delon qui fait dans le Ridicule.
Patrick dit
“Vive Moi !”
JMS dit
Et bien demandez donc aux Grecs ce qu’ils en pensent, quand ils payent leurs impôts par exemple…
Savez vous que quand le service militaire universel a été voté en France, ça a été au cri de “Les curés sacs au dos !!!”, vous êtes sure que ça se passe comme ça partout dans les pays qui conservent le service militaire obligatoire ?
Etc.etc.
L'Ours dit
JMS,
soyez athée tranquillement, n’en faîtes pas du prosélytisme, parce qu’à ce niveau de torsion du réel, on croirait voir un Savonarole anticlérical.
Car l’Eglise contemporaine est sournoise au point de saluer fraternellement les autres religions quand elles sont attaquées, quand elle se comporte de façon chrétienne en somme. Oui! selon vous, car si elle n’avait pas une idée derrière la tête elle se comporterait en gougnafière, sa véritable identité.
Au fait, si! les églises (bâtiments) sont elles aussi attaquées et leur fidèles massacrés à l’intérieur!
JMS dit
Vu du Vatican qu’est ce que dix pauvres bougres qui se font égorger dans un bled au nom imprononçable si ce massacre à comme effet de faire se cabrer près de deux milliards de chrétiens ?
Tout bénéfice.
Toute structure par nature a comme vocation de perdurer et d’accroître son pouvoir.
C’est bien de croire au message évangélique, mais il faut redescendre sur terre de temps en temps.
Patrick dit
@ Lisa – 27 November 2011 à 9h46 :
+ 5
@ JMS – 10h59
Citez moi un seul pays où les chrétiens sont actuellement les persécuteurs. Par contre, je pourrais vous en citer plein où l’on persécute les chrétiens. Plus de 150 millions de chrétiens sont persécutés dans le monde aujourd’hui. Ce n’est quand même pas rien ! Et les médias sont affreusement silencieux… et complices par leur silence.
Si vous n’êtes pas convaincu, regardez ici.
JMS dit
Vous confondez religion et église…croyants et clercs.
Bien sûr qu’il n’y a pas de pays où les “chrétiens” se rendent coupables de persécutions, en dehors de quelques massacres en Afrique ressemblant d’ailleurs plus à des guerres tribales qu’à des affrontements religieux.
Au contraire, les chrétiens sont victimes en grand nombre de persécutions surtout dans le monde musulmans.
Simplement tentez de vous abstraire du bon gros bon sens qui fait qu’il est évident que le soleil tourne autour de la terre parce qu’on le voit bouger.
Constatez d’abord que si des chrétiens sont persécutés, les églises en tant que telles ne le sont pratiquement jamais, même en Chine et église copte comprise.
Ça ne doit rien au hasard.
Nous ne sommes plus au moyen age, et les églises chrétiennes n’ont pas pour objectif de rallumer les bûchers où de faire revivre l’inquisition.
Leur objectif est beaucoup plus simple et beaucoup plus accessible, les églises veulent peser de façon décisive dans la vie politique des nations majoritairement chrétiennes.
Leur société idéale c’est l’Iran des mollahs à savoir une église qui tire les ficelles et des politiciens qui s’agitent au premier rang et font régner la loi divine à coups de gourdins.
Pour pouvoir faire ça il faut trois choses:
1) Laisser passer devant les imbéciles des boutiques concurrentes:
C’est la raison pour laquelle les connasses tchadorisées sont toujours accueillies dans les collèges confessionnels, qu’au moindre acte antisémite ou anti-musulman vous voyez rappliquer le curé du coin pour pleurnicher sur l’épaule du rabbin ou de l’imam du coin. Au delà de la solidarité professionnelle entre boutiques concurrentes, un peu des bénéfices dolosifs rejaillit sur l’église qui se donne ainsi le beau rôle. Derrière la mauvaise conscience, la repentance mémorielle, la shoah, le traumatisme colonial l’église pousse ses pions, sans piper mot…regardez la déclaration de Sarkozy sur les ministres des cultes porteurs de valeurs morales plus que l’instituteur.
2) Avoir des martyrs:
Toutes les religions aiment le sang, le sang est un ciment communautaire puissant, loin d’être déplorées les persécutions dont sont victimes les chrétiens, en pays musulmans en particulier, sont une aubaine pour les différentes sectes chrétiennes, comme elle le sont pour les rabbins, et les imams, simplement les églises chrétienne le font avec beaucoup plus de subtilités.
Vu du Vatican qu’est ce que dix pauvres bougres qui se font égorger dans un bled au nom imprononçable si ce massacre à comme effet de faire se cabrer près de deux milliards de chrétiens ?
Tout bénéfice.
Regardez le succès du film sur les moines de Tibéhirine…
3) Avancer masqué :
L’église à l’éternité pour elle, elle est patiente, elle subtile, elle est unitaire, elle est structurée.
Mais d’un autre côté elle sait que les peuples n’ont pas oublié ce dont elle était capable.
Alors toutes les églises chrétiennes font patte de velours, en rajoutent dans l’altruisme, la tolérance, l’ouverture, l’oecuménisme, mais enfin vous croyez quoi?
Que les curés ne savent pas compter?
Qu’ils ne se sont pas rendu compte que si en France sur 65 millions de citoyens il y a en gros 600 000 juifs, et 4 500 000 musulmans, cela signifie qu’il y a 60 000 000 de Français qui ne sont ni l’un ni l’autre?
Que le jour ou l’on raisonnera en communautés qui pèsera quoi?
Rien n’a été plus imbécile politiquement que la formule de Staline: “Le Vatican combien de divisions ?”
Jrockfalyn dit
“Golgota Picnic” sera sans aucun doute récompensée lors de la grande soirée des Molierdes…
skardanelli dit
JMS, quelle condescendance ! Vous continuez d’éluder en fait. Ceux de votre espèce cachent leur couardise derrière le paravent de la laïcité, votre entrain à dénoncer juifs et chrétiens le dispute à vos molles critiques de l’islamisme conquérant que vous mettez sur le même pied.
hathorique dit
Bonjour à tous
Jean Michel Ribes est bien cet “énervé indigné ” ce bouffon bouffi de vanité intermittent du spectacle permanent, ce nain de jardin qui pratique la culture hors sol.
un article ancien écrit par un américain sur les subventions pour les théâtres publics
http://www.observatoiredessubventions.com/2009/la-culture-francaise-malade-des-subventions/
et au autre sur les abus des indemnisations des intermittents du spectacle
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/intermittents-du-spectacle-le-scandale-continue-27-04-2011-1323714_52.php
sur le fond, bien sur que les catholiques ont le droit entier total et absolu de manifester et de protester. selon la déclaration des droits de ‘homme et du citoyen Article X
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.
Article XI
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.
livia dit
…situez
et extremistes déchainés qui tuent et provoquent chaque jour des flots de sang …
livia dit
Eclair
N’importe quoi ! qq extrémistes singlés violants anti-avortement de par le monde à mettre en parallèle avec des millions d’ extrémistes déchainés, ben voyons.
Vous vous situé où vous dans tout ce ;je renvoie dos à dos et tout ce vaut ? ou juste l’avocat du diable ;-)
livia dit
PS.
@ JMS
A vous lire régulièrement … rassurez-moi : on vous aurait pas obligé dans votre enfance à gober de force , force osties.?(euh)
JMS dit
Non mais lire la bible oui…
lisa dit
L’Ancien testament ? le nouveau ? de toute façon pour les enfants il faut mieux le filtre d’une explacation je pense….sans vouloir critiquer vos éducateurs.
livia dit
Vous etes sur JMS, de ne pas prendre les vessies pour des lanternes ?
Après tout on peut etre non croyant sans etres dupe, ni partisant, ce n’est pas incompatible et si, si c’est possible à mon avis.
livia dit
Ribes, encore un que je zappe et quand à ce qu’il a dit.sur la croix,
Lady, c’est d’une telle grande stupidité.
Honte à ceux qui leur tendent complaisamment les micros et qui font tant de place dans les médias à gens qui feraient mieux de se contenter de s’exprimer entres eux en petits comité de crétins au lieu de nous éclabousser de leur bave.
skardanelli dit
JMS, même en prenant votre point de vue, je crois que vous éludez le fait que ce sont toujours sur les mêmes sorciers que l’on tape, ceux qui ne feront pas exploser une bombe en représaille.
eclair dit
@skardanelli
Certains mouvement chrétien anti avortement n’hesite pas à poser des bombes ou à tuer des médecins.
C’est pas parce qu’on a plus ou moins pacifier une religion qu’elle ne peut pas engendrée de nouveau des totalitarisme!
JMS dit
C’est une remarque d’une grande naïveté et donc tout à votre honneur…
RotilBis dit
Ceci est pour faire plaisir à nos amis chrétiens ou mélomanes.
Il s’ensuit que ceux qui ne sont ni chrétiens ni mélomanes sont dispensés de cliquer sur le lien.
En outre, que ceux qui détestent le Christianisme, ou bien ceux qui ont la musique en détestation, eh bien, ces personnes-là sont invitées à éviter absolument de cliquer sur le susdit lien.
Mangouste1 dit
Merci Rotil pour vos liens musicaux. Au fait, un ami m’a fait découvrir une mine d’or, hier, ça s’appelle spotify, ça se télécharge en trois secondes et ça permet d’écouter toute la musique que l’on aime (pop-rock, classique, chanson française) gratuitement et avec une bonne qualité d’écoute. Si vous ne connaissiez pas et que ça vous intéresse, je vous le conseille.
RotilBis dit
Oui, mais comme ils sont
antisémitesantisionistes, je peux pas capter en Israël…Mangouste1 dit
Zut!