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	<title>Comments on: Et préserve-nous du mal</title>
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	<description>Surtout si vous n&#039;êtes pas d&#039;accord</description>
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		<title>By: Odilon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38754</link>
		<dc:creator>Odilon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 10:07:46 +0000</pubDate>
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		<description>Et puis, les cathos, arrêtez un peu de vous faire passer pour des martyrs, victimes de haines, etc. Vous vous prenez pour Jésus ou quoi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et puis, les cathos, arrêtez un peu de vous faire passer pour des martyrs, victimes de haines, etc. Vous vous prenez pour Jésus ou quoi?</p>
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		<title>By: Odilon</title>
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		<dc:creator>Odilon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 10:05:00 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Cette fixation sur ce petit bout de latex me semble bien démesurée et grotesque&quot;

Je suis bien d&#039;accord avec vous. L&#039;église devrait arrêter de s&#039;occuper de problèmes qui ne la concernent pas. Le préservatif est un moyen prophylactique contre les MST, ce n&#039;est pas une notion théologique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Cette fixation sur ce petit bout de latex me semble bien démesurée et grotesque&#8221;</p>
<p>Je suis bien d&#8217;accord avec vous. L&#8217;église devrait arrêter de s&#8217;occuper de problèmes qui ne la concernent pas. Le préservatif est un moyen prophylactique contre les MST, ce n&#8217;est pas une notion théologique.</p>
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		<title>By: Franklin D.</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38740</link>
		<dc:creator>Franklin D.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 09:11:08 +0000</pubDate>
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		<description>Le préservatif n&#039;est pas fiable à 100%, comme n&#039;importe quelle prophylaxie d&#039;ailleurs. Cette fixation sur ce petit bout de latex me semble bien démesurée et grotesque. Le problème est global et c&#039;est plus un problème d&#039;organisation économique et de redistribution. Je ne comprend pas ce déchainement de haine, de fureur et de colère, le Pape après tout propose un idéal pour les croyants, et on sait très bien en Afrique que les personnes d&#039;Église donnent des préservatifs au moins pour sauver des vies.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le préservatif n&#8217;est pas fiable à 100%, comme n&#8217;importe quelle prophylaxie d&#8217;ailleurs. Cette fixation sur ce petit bout de latex me semble bien démesurée et grotesque. Le problème est global et c&#8217;est plus un problème d&#8217;organisation économique et de redistribution. Je ne comprend pas ce déchainement de haine, de fureur et de colère, le Pape après tout propose un idéal pour les croyants, et on sait très bien en Afrique que les personnes d&#8217;Église donnent des préservatifs au moins pour sauver des vies.</p>
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		<title>By: Lisa</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38739</link>
		<dc:creator>Lisa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 09:10:49 +0000</pubDate>
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		<description>nouveaux boucs emmissaires ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nouveaux boucs emmissaires ?</p>
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		<title>By: Lisa</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38738</link>
		<dc:creator>Lisa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 09:10:17 +0000</pubDate>
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		<description>Pour Franklin,
entièrement d&#039;accord avec vous, les cathos sont le dernier groupe que l&#039;on a le droit de hair, tout ça me fait penser à continuer de lire René Girard, les cathos seront-ils les nouveaont ler</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour Franklin,<br />
entièrement d&#8217;accord avec vous, les cathos sont le dernier groupe que l&#8217;on a le droit de hair, tout ça me fait penser à continuer de lire René Girard, les cathos seront-ils les nouveaont ler</p>
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		<title>By: Odilon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38733</link>
		<dc:creator>Odilon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 08:59:20 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;je ne suis ni anti-gay ni anti-préservatif&quot;

Même que le D. dans Franklin D. c&#039;est pour &quot;Delanoë&quot;.

Bon, sans rire, Franklin, êtes-vous scandalisé par le mensonge de l&#039;évèque d&#039;Orléans, qui affirme que le VIH traverse les préservatifs?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;je ne suis ni anti-gay ni anti-préservatif&#8221;</p>
<p>Même que le D. dans Franklin D. c&#8217;est pour &#8220;Delanoë&#8221;.</p>
<p>Bon, sans rire, Franklin, êtes-vous scandalisé par le mensonge de l&#8217;évèque d&#8217;Orléans, qui affirme que le VIH traverse les préservatifs?</p>
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		<title>By: Franklin D.</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38728</link>
		<dc:creator>Franklin D.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 07:57:59 +0000</pubDate>
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		<description>Saint Maginot était connu pour se taper des roupillons quand il montait la garde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saint Maginot était connu pour se taper des roupillons quand il montait la garde.</p>
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		<title>By: FéliXRenédeSessandre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38725</link>
		<dc:creator>FéliXRenédeSessandre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 07:49:38 +0000</pubDate>
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		<description>@ Franklin D

C&#039;est Saint-Maginot qui protège les français.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Franklin D</p>
<p>C&#8217;est Saint-Maginot qui protège les français.</p>
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		<title>By: Franklin D.</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38723</link>
		<dc:creator>Franklin D.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 07:44:35 +0000</pubDate>
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		<description>Sur l&#039;info qui prétend qu&#039;il n&#039;y a que les préservatifs français qui protègent, ça me rappelle Tchernobyl et son nuage radioactif qui s&#039;est arrêté PILE aux frontières de notre beau pays. Dingue, non ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur l&#8217;info qui prétend qu&#8217;il n&#8217;y a que les préservatifs français qui protègent, ça me rappelle Tchernobyl et son nuage radioactif qui s&#8217;est arrêté PILE aux frontières de notre beau pays. Dingue, non ?</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Franklin D.</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38721</link>
		<dc:creator>Franklin D.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 07:43:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2135#comment-38721</guid>
		<description>Expat a parfaitement raison, je ne suis ni anti-gay ni anti-préservatif du tout. Je n&#039;ai d&#039;ailleurs pas l&#039;impression que c&#039;est de mon côté que la haine domine, une haine qui ressort toujours au bout d&#039;un moment après avoir protesté de sa tolérance, de son écoute, du fait que l&#039;on  &quot;a des amis cathos tellement compréhensifs&quot; (un peu comme les racistes qui disent : Ah moi j&#039;ai des amis noirs, des amis arabes...). Je pense aussi qu&#039;une discussion normale est impossible du fait de cette haine cuite et recuite.
Je ne suis pas ami avec quelqu&#039;un parce qu&#039;il est homo ou hétéro, de gauche ou de droite, croyant ou pas, car il n&#039;y a pas que ça pour définir une personne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Expat a parfaitement raison, je ne suis ni anti-gay ni anti-préservatif du tout. Je n&#8217;ai d&#8217;ailleurs pas l&#8217;impression que c&#8217;est de mon côté que la haine domine, une haine qui ressort toujours au bout d&#8217;un moment après avoir protesté de sa tolérance, de son écoute, du fait que l&#8217;on  &#8220;a des amis cathos tellement compréhensifs&#8221; (un peu comme les racistes qui disent : Ah moi j&#8217;ai des amis noirs, des amis arabes&#8230;). Je pense aussi qu&#8217;une discussion normale est impossible du fait de cette haine cuite et recuite.<br />
Je ne suis pas ami avec quelqu&#8217;un parce qu&#8217;il est homo ou hétéro, de gauche ou de droite, croyant ou pas, car il n&#8217;y a pas que ça pour définir une personne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FéliXRenédeSessandre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38710</link>
		<dc:creator>FéliXRenédeSessandre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 06:48:36 +0000</pubDate>
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		<description>De France Info aujourd&#039;hui:

&quot;S’il existe effectivement des préservatifs de mauvaise qualité et perméables aux spermatozoïdes, le virus du sida ne peut en aucun cas passer au travers du latex. La norme NF encadre en effet la mise sur le marché des préservatifs, strictement contrôlés.&quot;

Voilà qui explique bien des malentendus et un long débat stérile (de circonstance). Seuls les préservatifs FRANCAIS protègent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De France Info aujourd&#8217;hui:</p>
<p>&#8220;S’il existe effectivement des préservatifs de mauvaise qualité et perméables aux spermatozoïdes, le virus du sida ne peut en aucun cas passer au travers du latex. La norme NF encadre en effet la mise sur le marché des préservatifs, strictement contrôlés.&#8221;</p>
<p>Voilà qui explique bien des malentendus et un long débat stérile (de circonstance). Seuls les préservatifs FRANCAIS protègent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sans doute un commentaire noyé dans la masse</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38705</link>
		<dc:creator>Sans doute un commentaire noyé dans la masse</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 01:10:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2135#comment-38705</guid>
		<description>Je me suis toujours astreint à ne pas réagir à cette polémique sur les propos du Pape, mais à défaut, cet article me donne un support sur lequel réagir de façon moins profonde. Ce ne sera donc pas tant les propos en eux-mêmes ni la polémique que je commenterais, mais l&#039;article (ce qui est d&#039;ailleurs préférable). 


1) En ce qui concerne l&#039;impact des propos du Pape sur le comportement effectif des Africains catholiques, il serait intéressant de peser plusieurs choses plutôt que de moquer les propos selon lesquels discours du Pape=modification du comportement. Peut-être est du racisme bien-pensant que d&#039;envisager que dans des pays où les taux de scolarisation et d&#039;alphabétisation sont faibles, une grande partie de la population est plus sensible aux discours religieux. Je ne sais pas ce quel est le pouvoir réel dont disposent les autorités religieux sur les comportements des population en Afrique. Il n&#039;empêche, il n&#039;est pas improbable d&#039;imaginer qu&#039;étant donné la faible diffusion médiatique et le peu de crédit dont disposent les autorités politiques, les références en terme de comportement se situent plutôt du côté des religions quelles qu&#039;elles soient, beaucoup plus présentes au niveau local. Mais il n&#039;est pas non plus improbable d&#039;imaginer (et d&#039;espérer), que l&#039;essentiel du discours pontifical ne parviendra pas aux oreilles des populations les plus isolées et les moins informées.
 Car quand bien même le message dans son intégralité serait transmis (&quot;L&#039;argent/slogans ne suffisent pas, le préservatif risque d&#039;aggraver le problème, il faut changer de comportement&quot;) qu&#039;en retenir en termes de prescriptions comportementales?

Pour cela, transposons en quelque chose de complètement imaginaire: une épidémie sévit en France, la majorité de la population ne comprend pas le mode de transmission de la maladie mortelle et sous-estime et sa dangerosité et le taux de contagion. Une solution X est un moindre mal, mais là encore, la majorité de la population l&#039;utilise mal. A ce moment, le Président de la République s&#039;adresse à la population en ces termes : &quot;les slogans publicitaires ne suffisent pas, la solution X risque d&#039;aggraver le problème, mais il faut changer nos comportements en modifiant profondément notre mode de vie&quot;.  J&#039;imagine que les moins informés et les plus ancrés dans la tradition retiendront davantage &quot;que la solution X risque d&#039;aggraver le problème&quot;.

En effet, le point crucial est là: mon analogie (pas solide pour un sou) repose sur le fait que l&#039;appel à l&#039;abstinence et à la fidélité passent au-dessus d&#039;une part importante de la population pour qui la mise en application induit une remise en cause profonde du mode de vie traditionnel (à savoir la polygamie qui reste, dans les zones rurales, une pratique répandue; l&#039;abstinence est quant à elle surfaite dans des pays où le taux de mortalité infantile, et des raisons aussi bien culturelles qu&#039;économiques poussent à un taux de fécondité très important). 

Toutefois, je pense que ce discours n&#039;aura pas été majoritairement diffusé en Afrique (médiatisation assez faible), et j&#039;espère que le clergé local (dont je ne doute pas de l&#039;efficacité en terme de prévention contre le SIDA) aura assez de discernement pour ne pas répliquer ce message en ces termes.

Mais si, pour ces deux raisons, on peut penser que non, discours du Pape n&#039;est pas égal à changement de comportement, cela concerne aussi bien l&#039;usage du préservatif que les prescriptions en terme de monogamie, fidélité et abstinence.


Ensuite, sur la question de l&#039;argent, de la nécessité de multiplier les moyens de prévention et de traitement, d&#039;aider à un changement des comportements, de susciter une prise de conscience des problèmes. J&#039;ai, là encore, l&#039;impression que le Pape n&#039;a pas eu le discours le plus judicieux ni le plus pertinent.
Il est vrai qu&#039;on ne pourra vaincre la maladie avec des slogans publicitaires. Mais quand on connaît l&#039;indifférence de l&#039;homme occidental moyen à la souffrance d&#039;autrui, d&#039;autant plus quand il est éloigné géographiquement et culturellement, et sa propension à soulager sa conscience par quelques actions ponctuelles et minimes plutôt que de s&#039;attaquer au problème de fond (ça marche aussi bien pour le SIDA en Afrique que pour le roumain mendiant en bas de chez soi), la mobilisation par quelques slogans publicitaires et autres journées de Sid&#039;action permettent de dégager des fonds.
Et ces fonds sont nécessaires, sans doute davantage que l&#039; &quot;humanisation&quot; des rapports humains et sexuels ou que la distribution de préservatifs. Car ils peuvent être utilisés pour instruire (sur les risques sanitaires, hygiéniques, le mode de contamination), prévenir (distribution de préservatifs quand l&#039;instruction est suffisante), accompagner les malades et offrir des soins.
Et cela est d&#039;autant plus vrai qu&#039;au vu de l&#039;urgence médicale et de la vitesse de propagation, il s&#039;agit de faire au plus vite et au plus efficace.
Or, vouloir induire une modification des comportements sexuels ne sera ni le plus rapide ni le plus efficace. Qui oserait affirmer que le changement de comportements se ferait en moins de 15, 20, 30, 50 ans? D&#039;ici là, l&#039;épidémie aura encore eu de beaux jours devant elle. Et qui oserait affirmer que ce message et cette évangélisation seraient effectivement efficaces? Même lors des beaux jours de l&#039;époque chrétienne (comprendre, quand encore la majorité de la population européenne était sous emprise du discours chrétien et des autorités religieuses), qui peut dire que la fidélité et l&#039;abstinence régnaient? 



Il ne faut pas brandir les principes chrétiens de fidélité, d&#039;abstinence et de renouveau spirituel de la sexualité comme des grigris. Ils risquent, eux aussi, d&#039;aggraver le problème car leur mise en oeuvre effective est douteuse, se fera de façon très lente là où sont requis des actions rapides pour vite ralentir la contamination.

La polémique est donc, elle aussi, inappropriée. Non ces propos ne sont pas génocidaires dans le sens où il auront peu d&#039;impact réel. Mais ils révèlent également la mauvaise prise de conscience du problème. De mon point de vue, ce discours était inutile: il est bien de remercier tous ceux qui oeuvrent contre le SIDA et accompagnent les malades; il aurait été bien de souligner l&#039;urgence d&#039;apporter des fonds et d&#039;instruire plutôt que de rappeler un mode de vie et de pratique du sexe qui certes correspondent aux valeurs chrétiennes, mais non à la société contemporaine.

Et je reste sans mots face aux deux derniers paragraphes de l&#039;article, qui gomme tout le respect que j&#039;avais pu avoir pour celui-ci. Ce discours catholique bascule tant dans l&#039;extrême que je le congédie aux côtés des discours extrémistes idéologiques anticapitalistes, tiers-mondistes, fascisants et autres. De la démagogie pure et simple.

Je ne prétends pas détenir de vérité supérieure à la vérité catholique et papale. Je reste simplement en accord avec moi-même et  agis de façon cohérente avec les principes qui sont les miens. Peut-on en dire autant pour tout le monde? Une petite pique facile, démagogue et dénuée d&#039;intérêt (tout comme les deux derniers paragraphes de l&#039;article): ça vaut combien de dispensaires et de trithérapies l&#039;ensemble des biens superflus de l&#039;Eglise à travers le monde (Eglise inutilisées, dépenses inutiles, déplacements du Pape, costumes rituels) ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me suis toujours astreint à ne pas réagir à cette polémique sur les propos du Pape, mais à défaut, cet article me donne un support sur lequel réagir de façon moins profonde. Ce ne sera donc pas tant les propos en eux-mêmes ni la polémique que je commenterais, mais l&#8217;article (ce qui est d&#8217;ailleurs préférable). </p>
<p>1) En ce qui concerne l&#8217;impact des propos du Pape sur le comportement effectif des Africains catholiques, il serait intéressant de peser plusieurs choses plutôt que de moquer les propos selon lesquels discours du Pape=modification du comportement. Peut-être est du racisme bien-pensant que d&#8217;envisager que dans des pays où les taux de scolarisation et d&#8217;alphabétisation sont faibles, une grande partie de la population est plus sensible aux discours religieux. Je ne sais pas ce quel est le pouvoir réel dont disposent les autorités religieux sur les comportements des population en Afrique. Il n&#8217;empêche, il n&#8217;est pas improbable d&#8217;imaginer qu&#8217;étant donné la faible diffusion médiatique et le peu de crédit dont disposent les autorités politiques, les références en terme de comportement se situent plutôt du côté des religions quelles qu&#8217;elles soient, beaucoup plus présentes au niveau local. Mais il n&#8217;est pas non plus improbable d&#8217;imaginer (et d&#8217;espérer), que l&#8217;essentiel du discours pontifical ne parviendra pas aux oreilles des populations les plus isolées et les moins informées.<br />
 Car quand bien même le message dans son intégralité serait transmis (&#8220;L&#8217;argent/slogans ne suffisent pas, le préservatif risque d&#8217;aggraver le problème, il faut changer de comportement&#8221;) qu&#8217;en retenir en termes de prescriptions comportementales?</p>
<p>Pour cela, transposons en quelque chose de complètement imaginaire: une épidémie sévit en France, la majorité de la population ne comprend pas le mode de transmission de la maladie mortelle et sous-estime et sa dangerosité et le taux de contagion. Une solution X est un moindre mal, mais là encore, la majorité de la population l&#8217;utilise mal. A ce moment, le Président de la République s&#8217;adresse à la population en ces termes : &#8220;les slogans publicitaires ne suffisent pas, la solution X risque d&#8217;aggraver le problème, mais il faut changer nos comportements en modifiant profondément notre mode de vie&#8221;.  J&#8217;imagine que les moins informés et les plus ancrés dans la tradition retiendront davantage &#8220;que la solution X risque d&#8217;aggraver le problème&#8221;.</p>
<p>En effet, le point crucial est là: mon analogie (pas solide pour un sou) repose sur le fait que l&#8217;appel à l&#8217;abstinence et à la fidélité passent au-dessus d&#8217;une part importante de la population pour qui la mise en application induit une remise en cause profonde du mode de vie traditionnel (à savoir la polygamie qui reste, dans les zones rurales, une pratique répandue; l&#8217;abstinence est quant à elle surfaite dans des pays où le taux de mortalité infantile, et des raisons aussi bien culturelles qu&#8217;économiques poussent à un taux de fécondité très important). </p>
<p>Toutefois, je pense que ce discours n&#8217;aura pas été majoritairement diffusé en Afrique (médiatisation assez faible), et j&#8217;espère que le clergé local (dont je ne doute pas de l&#8217;efficacité en terme de prévention contre le SIDA) aura assez de discernement pour ne pas répliquer ce message en ces termes.</p>
<p>Mais si, pour ces deux raisons, on peut penser que non, discours du Pape n&#8217;est pas égal à changement de comportement, cela concerne aussi bien l&#8217;usage du préservatif que les prescriptions en terme de monogamie, fidélité et abstinence.</p>
<p>Ensuite, sur la question de l&#8217;argent, de la nécessité de multiplier les moyens de prévention et de traitement, d&#8217;aider à un changement des comportements, de susciter une prise de conscience des problèmes. J&#8217;ai, là encore, l&#8217;impression que le Pape n&#8217;a pas eu le discours le plus judicieux ni le plus pertinent.<br />
Il est vrai qu&#8217;on ne pourra vaincre la maladie avec des slogans publicitaires. Mais quand on connaît l&#8217;indifférence de l&#8217;homme occidental moyen à la souffrance d&#8217;autrui, d&#8217;autant plus quand il est éloigné géographiquement et culturellement, et sa propension à soulager sa conscience par quelques actions ponctuelles et minimes plutôt que de s&#8217;attaquer au problème de fond (ça marche aussi bien pour le SIDA en Afrique que pour le roumain mendiant en bas de chez soi), la mobilisation par quelques slogans publicitaires et autres journées de Sid&#8217;action permettent de dégager des fonds.<br />
Et ces fonds sont nécessaires, sans doute davantage que l&#8217; &#8220;humanisation&#8221; des rapports humains et sexuels ou que la distribution de préservatifs. Car ils peuvent être utilisés pour instruire (sur les risques sanitaires, hygiéniques, le mode de contamination), prévenir (distribution de préservatifs quand l&#8217;instruction est suffisante), accompagner les malades et offrir des soins.<br />
Et cela est d&#8217;autant plus vrai qu&#8217;au vu de l&#8217;urgence médicale et de la vitesse de propagation, il s&#8217;agit de faire au plus vite et au plus efficace.<br />
Or, vouloir induire une modification des comportements sexuels ne sera ni le plus rapide ni le plus efficace. Qui oserait affirmer que le changement de comportements se ferait en moins de 15, 20, 30, 50 ans? D&#8217;ici là, l&#8217;épidémie aura encore eu de beaux jours devant elle. Et qui oserait affirmer que ce message et cette évangélisation seraient effectivement efficaces? Même lors des beaux jours de l&#8217;époque chrétienne (comprendre, quand encore la majorité de la population européenne était sous emprise du discours chrétien et des autorités religieuses), qui peut dire que la fidélité et l&#8217;abstinence régnaient? </p>
<p>Il ne faut pas brandir les principes chrétiens de fidélité, d&#8217;abstinence et de renouveau spirituel de la sexualité comme des grigris. Ils risquent, eux aussi, d&#8217;aggraver le problème car leur mise en oeuvre effective est douteuse, se fera de façon très lente là où sont requis des actions rapides pour vite ralentir la contamination.</p>
<p>La polémique est donc, elle aussi, inappropriée. Non ces propos ne sont pas génocidaires dans le sens où il auront peu d&#8217;impact réel. Mais ils révèlent également la mauvaise prise de conscience du problème. De mon point de vue, ce discours était inutile: il est bien de remercier tous ceux qui oeuvrent contre le SIDA et accompagnent les malades; il aurait été bien de souligner l&#8217;urgence d&#8217;apporter des fonds et d&#8217;instruire plutôt que de rappeler un mode de vie et de pratique du sexe qui certes correspondent aux valeurs chrétiennes, mais non à la société contemporaine.</p>
<p>Et je reste sans mots face aux deux derniers paragraphes de l&#8217;article, qui gomme tout le respect que j&#8217;avais pu avoir pour celui-ci. Ce discours catholique bascule tant dans l&#8217;extrême que je le congédie aux côtés des discours extrémistes idéologiques anticapitalistes, tiers-mondistes, fascisants et autres. De la démagogie pure et simple.</p>
<p>Je ne prétends pas détenir de vérité supérieure à la vérité catholique et papale. Je reste simplement en accord avec moi-même et  agis de façon cohérente avec les principes qui sont les miens. Peut-on en dire autant pour tout le monde? Une petite pique facile, démagogue et dénuée d&#8217;intérêt (tout comme les deux derniers paragraphes de l&#8217;article): ça vaut combien de dispensaires et de trithérapies l&#8217;ensemble des biens superflus de l&#8217;Eglise à travers le monde (Eglise inutilisées, dépenses inutiles, déplacements du Pape, costumes rituels) ?</p>
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		<title>By: ABPapou</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38697</link>
		<dc:creator>ABPapou</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 22:01:55 +0000</pubDate>
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		<description>Excellent tout simplement ! Continuez à écrire et à publier, on vous lira avec le plus grand des plaisirs... et sans capote !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent tout simplement ! Continuez à écrire et à publier, on vous lira avec le plus grand des plaisirs&#8230; et sans capote !</p>
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		<title>By: expat</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38688</link>
		<dc:creator>expat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 20:37:29 +0000</pubDate>
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		<description>je ne comprends pas. Même si je les ai lu vite les commentaires (pas bcp de temps en ce moment), il me semble que Frankin D. ne prone pas &#039;l&#039;anit-capote&#039; ne &#039;l&#039;anti-gay&#039; ni l&#039;anti quoi que ce soit. J&#039;ai peut-être mal lu, mais j&#039;ai l&#039;impression qu&#039;il prône (prêche ?) plutôt une image positive de son point de vu du Catholicisme, et de la notion de l&#039;amour et de l&#039;amour physique vu de son côté. 
Il ne dit pas qu&#039;il pense que tout le monde doit adhérer à ses &#039;beliefs&#039; il le dit lui-même.  
Je n&#039;ai lu ni senti aucune condamnation de sa part, donc je ne comprends pas vraiment pourquoi on s&#039;acharne contre lui ? (pourtant j&#039;ai eu à croiser mon épée par le passé avec lui). 
J&#039;ai trouvé son texte de Hadjaj plutôt beau. 
Il croit ce qu&#039;il croit, je n&#039;ai pas vu du prosélytisme dans ses propos. Chacun sa façon de vivre. 
Pas de jugements. (sauf quand on est meurtrier etc.)
c&#039;est ce que j&#039;ai retenu en tout cas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je ne comprends pas. Même si je les ai lu vite les commentaires (pas bcp de temps en ce moment), il me semble que Frankin D. ne prone pas &#8216;l&#8217;anit-capote&#8217; ne &#8216;l&#8217;anti-gay&#8217; ni l&#8217;anti quoi que ce soit. J&#8217;ai peut-être mal lu, mais j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;il prône (prêche ?) plutôt une image positive de son point de vu du Catholicisme, et de la notion de l&#8217;amour et de l&#8217;amour physique vu de son côté.<br />
Il ne dit pas qu&#8217;il pense que tout le monde doit adhérer à ses &#8216;beliefs&#8217; il le dit lui-même.<br />
Je n&#8217;ai lu ni senti aucune condamnation de sa part, donc je ne comprends pas vraiment pourquoi on s&#8217;acharne contre lui ? (pourtant j&#8217;ai eu à croiser mon épée par le passé avec lui).<br />
J&#8217;ai trouvé son texte de Hadjaj plutôt beau.<br />
Il croit ce qu&#8217;il croit, je n&#8217;ai pas vu du prosélytisme dans ses propos. Chacun sa façon de vivre.<br />
Pas de jugements. (sauf quand on est meurtrier etc.)<br />
c&#8217;est ce que j&#8217;ai retenu en tout cas.</p>
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		<title>By: Odilon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38678</link>
		<dc:creator>Odilon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 18:35:29 +0000</pubDate>
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		<description>Pierre, je ne peux pas approuver vos trois dernières lignes. Il y a sans doute quelques cinglés qui se réjouissent du HIV (moins depuis qu&#039;on sait qu&#039;il aime aussi les femmes), mais ce n&#039;est certainement pas le case de l&#039;église dans son ensemble. L&#039;attitude du pape est dogmatique et non malveillante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pierre, je ne peux pas approuver vos trois dernières lignes. Il y a sans doute quelques cinglés qui se réjouissent du HIV (moins depuis qu&#8217;on sait qu&#8217;il aime aussi les femmes), mais ce n&#8217;est certainement pas le case de l&#8217;église dans son ensemble. L&#8217;attitude du pape est dogmatique et non malveillante.</p>
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		<title>By: pierre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38674</link>
		<dc:creator>pierre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 18:24:49 +0000</pubDate>
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		<description>Odilon je sais bien que je suis semblable a tous les humains- j&#039;utilisais ce terme comme pied de nez à ceux qui voudraient diviser en stigmatisant les gays, les infidèles, les apostats, les divorcés, les non-mariés, les remariés. ceux qui, dans le confort de l&#039;incertitude nous chantent les louanges de l&#039;universalisme du christ en passant leur temps à dire qui est mechant et pêcheur (beaucoup de monde !) et qui vit dans la vérité révélée et entretenue par Rome (les autres, s&#039;il en existe).
bien sûr que je suis semblable à tous les autres, même si j&#039;aime les hommes, même si ma sexualité épouvante ceux qui ont fait voeu de renoncer à la leur pour prétendre mieux servir dieu
et c&#039;est parce que je suis semblable a tous les autres, dans leur diversité et leur richesse que je crois qu&#039;il faut d&#039;abord aider à sauver des vies, celles des femmes d&#039;afriques meurtries par des traditions culturelles dégradante, celles des enfants qui ont le droit de naitre et grandir sans avoir peur que ce virus n&#039;emporte leurs parents
la vérité c&#039;est que ce fleau n&#039;est pas un chatiment de Dieu mais que l&#039;église catholique a décidé a travers lui de chatier tous les hommes qui refusent d&#039;adopter sa vision inhumaine de la sexualité</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Odilon je sais bien que je suis semblable a tous les humains- j&#8217;utilisais ce terme comme pied de nez à ceux qui voudraient diviser en stigmatisant les gays, les infidèles, les apostats, les divorcés, les non-mariés, les remariés. ceux qui, dans le confort de l&#8217;incertitude nous chantent les louanges de l&#8217;universalisme du christ en passant leur temps à dire qui est mechant et pêcheur (beaucoup de monde !) et qui vit dans la vérité révélée et entretenue par Rome (les autres, s&#8217;il en existe).<br />
bien sûr que je suis semblable à tous les autres, même si j&#8217;aime les hommes, même si ma sexualité épouvante ceux qui ont fait voeu de renoncer à la leur pour prétendre mieux servir dieu<br />
et c&#8217;est parce que je suis semblable a tous les autres, dans leur diversité et leur richesse que je crois qu&#8217;il faut d&#8217;abord aider à sauver des vies, celles des femmes d&#8217;afriques meurtries par des traditions culturelles dégradante, celles des enfants qui ont le droit de naitre et grandir sans avoir peur que ce virus n&#8217;emporte leurs parents<br />
la vérité c&#8217;est que ce fleau n&#8217;est pas un chatiment de Dieu mais que l&#8217;église catholique a décidé a travers lui de chatier tous les hommes qui refusent d&#8217;adopter sa vision inhumaine de la sexualité</p>
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		<title>By: Odilon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38673</link>
		<dc:creator>Odilon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 18:04:56 +0000</pubDate>
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		<description>Pierre, ne soyez pas trop dur envers &quot;l&#039;homme en blanc&quot;. Après tout, rien ne permet de dire qu&#039;il est hétéro, et personne ne sait à quoi il rêve pendant ses nuits agitées. Il pourrait bien être de la même, heuuu, contre-nature? que vous. Et nous sommes tous des &quot;semblables&quot;, l&#039;orientation sexuelle n&#039;a rien à y voir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pierre, ne soyez pas trop dur envers &#8220;l&#8217;homme en blanc&#8221;. Après tout, rien ne permet de dire qu&#8217;il est hétéro, et personne ne sait à quoi il rêve pendant ses nuits agitées. Il pourrait bien être de la même, heuuu, contre-nature? que vous. Et nous sommes tous des &#8220;semblables&#8221;, l&#8217;orientation sexuelle n&#8217;a rien à y voir.</p>
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		<title>By: pierre</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38662</link>
		<dc:creator>pierre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 16:44:18 +0000</pubDate>
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		<description>je suis mort de rire !!! l&#039;eglise catholique regarde pas seulement ma vie mais bien mon être (je ne dis pas ma nature car sinon nous allons sombrer dans un débat sans fin sur l&#039;orgine de l&#039;homosexualité et le caractère naturel ou pas de l&#039;attirance pour le même sexe ) comme &quot;intrinsèquement désordonné&quot;
et voilà que dans ce débta je ne me soucie pas tant de moi et de mes semblables que de ceux qui devraient être les plus éloignés de moi (couple marié etc.. etc..)
et je met mal a l&#039;aise les thuriferaires de sa sainteté.
Alors qui de moi - pd, seropo et utilisateur de capotes - ou de l&#039;homme en blanc a le mieux compris le sens des mots compassion et amour du prochain ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis mort de rire !!! l&#8217;eglise catholique regarde pas seulement ma vie mais bien mon être (je ne dis pas ma nature car sinon nous allons sombrer dans un débat sans fin sur l&#8217;orgine de l&#8217;homosexualité et le caractère naturel ou pas de l&#8217;attirance pour le même sexe ) comme &#8220;intrinsèquement désordonné&#8221;<br />
et voilà que dans ce débta je ne me soucie pas tant de moi et de mes semblables que de ceux qui devraient être les plus éloignés de moi (couple marié etc.. etc..)<br />
et je met mal a l&#8217;aise les thuriferaires de sa sainteté.<br />
Alors qui de moi &#8211; pd, seropo et utilisateur de capotes &#8211; ou de l&#8217;homme en blanc a le mieux compris le sens des mots compassion et amour du prochain ?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Odilon</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38661</link>
		<dc:creator>Odilon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 16:31:34 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est beau cette compassion chrétienne. Je suis sûr que Pierre est au bord de la conversion au catholicisme, et prêt à remplacer sa trithérapie par la foi du charbonnier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est beau cette compassion chrétienne. Je suis sûr que Pierre est au bord de la conversion au catholicisme, et prêt à remplacer sa trithérapie par la foi du charbonnier.</p>
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		<title>By: Franklin D.</title>
		<link>http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135/comment-page-20#comment-38658</link>
		<dc:creator>Franklin D.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Mar 2009 16:16:07 +0000</pubDate>
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		<description>Le premier message ne s&#039;adressait pas à vous, Pierre. Je ne me permettrais pas une seconde de juger ce que vous vivez.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le premier message ne s&#8217;adressait pas à vous, Pierre. Je ne me permettrais pas une seconde de juger ce que vous vivez.</p>
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