Comments on: “D’où vient cette haine de la littérature ?”

By: Lanturlu

Lanturlu — Sat, 13 Mar 2010 09:28:55 +0000

@ Miche
12 mars 2010 à 12:15

Je ne pense pas que la Révolution ait apporté plus de médiocrité qu’avant. Le populisme, oui. Il s’agit de flatter les masses de gens peu exigeants qui n’ont pas eu le temps ou le goût pour s’informer.

La dictature éclairée a existé, les Lumières l’appelaient le despotisme éclairé, du genre Frédéric II de Prusse et son académie de Berlin. Dont Voltaire se souviendra longtemps et qu’il abreuvera de sarcasmes.

De bons aperçus sur la démocratie, lire Alexis de Tocqueville. On en parle encore aujourd’hui. Et la proposition de constitution de Condorcet, trop en avance sur notre temps pour qu’on en parle sérieusement.

By: bvb09

bvb09 — Fri, 12 Mar 2010 12:37:31 +0000

@ Miche
La démocratie a permis à différentes aristocraties de se reconstituer:
Pour ce qui concerne la littérature, Causeur est un vivier d´aristocrates qui pleurent leur manque de descendance, alors que Saint-Germain des prés s´auto congratule en s´étonnant de ne plus être lu qu´à Paris.
Pour l´argent allez voir du coté de Neuilly, de la Belgique et de la Suisse: trader, grands Patrons, sportifs, artistes pipole en tous genres.
Est apparue une autre aristocratie depuis l´apparition du chômage: les fonctionnaires-grévistes qui gagnent plus et travaillent moins que dans le privé.
Ceci dit sans aménité aucune, hormis peut-être la dernière catégorie à ma grande honte: je ne supporte pas les gens qui crachent dans la soupe.
Nous restons des animaux.

By: Miche

Miche — Fri, 12 Mar 2010 11:15:28 +0000

Bon je constate que personne n’a vraiment répondu à ma question, elle est simple : si l’on en croit l’auteur de cet article, la vraie littérature qui s’inscrit dans le sillon de Flaubert se situe au-dessus de la médiocrité et répond à un besoin d’aristocratie, disons une vigilance de la pensée. Flaubert foule au pied les médiocres et les imbéciles, mais leur promotion n’est-elle pas précisément héritée de la révolution qui a fait prospérer les faussaires de toute nature ? On semble le payer aujourd’hui d’une énorme déculturation. Si la démocratie est, comme je le crois, la dictature des imbéciles, faut-il appeler de ses voeux une dictature éclairée ? La question se pose dans un site aussi ouvert que “Causeur”.

By: Minos

Minos — Thu, 11 Mar 2010 20:21:10 +0000

Porc dit :
10 mars 2010 à 11:51
Proverbe chinois :
on est mieux assis que debout, couché qu’assis…
In cauda venenum : mort que couché.

Proverbe antillais
“Va où tu veux, meurs où tu dois.”

By: BvB09

BvB09 — Thu, 11 Mar 2010 16:35:19 +0000

@ Franade
le fil est mort je le crains mais je voulais vous remercier pour les quelques interventions que vous avez faites.
Vous expliquez clairement ce que je ne faisais que sentir confusément.

By: Grandgil

Grandgil — Thu, 11 Mar 2010 13:03:59 +0000

Moi j’en ai un peu marre de devoir me justifier de ce que j’ai lu (un peu plus que d’autres), j’assume mon ignorance sur certains sujets, ce que je connais j’assume aussi, à plein. Ceux qui ont des carences sur la question littéraire, qu’ils assument aussi. Et qu’ils en guérissent.
C’est comme se dire modeste, je vois tout de suite le grotesque de l’affirmation.

By: BvB09

BvB09 — Thu, 11 Mar 2010 12:34:22 +0000

@ Grangil
je reconnais là votre élégance.
j´imagine votre carte de visite: ” j´ai lu Flaubert et je suis cultivé”
je vais vous donner la mienne “je suis un ignorant mais je me soigne”

By: Grandgil

Grandgil — Thu, 11 Mar 2010 11:59:34 +0000

Sinon ce n’est pas binaire, on n’est pas à moitié cultivé, relativement cultivé ou un peu cultivé, ou cultivé selon ses goûts. Quand quelqu’un me parle de sciences, auxquelles je ne connais rien, généralement je ferme ma gueule, j’écoute, sans essayer de me comparer ou de traiter l’autre de prétentieux sans me demander ce qu’il peut m’apporter. Tout cela tient du complexe social, on remarque cependant que les bobeaufs sont de moins en moins complexés…

By: Grandgil

Grandgil — Thu, 11 Mar 2010 11:56:48 +0000

Ah, c’était drôle ?
On est loin du thème de l’article. Mais pour parler de Flaubert, eût-il fallu le lire…

By: bvb09

bvb09 — Wed, 10 Mar 2010 18:56:12 +0000

Grangil

je me suis moqué de votre affirmation qui stipulait qu´on était cultivé ou non cultivé.
Binaire.
Relisez vous vous l´avez écrit deux fois.
En poussant votre raisonnement j´ai voulu savoir à quel moment on passait du 0 au 1, du non diplômé au diplômé, du non cultivé au cultivé.
Un peu d´auto dérision, ou de mémoire, vous aurait fait remarquer que je plaisantais.

Mais je vais commencer par rouler des cigarettes. Enfin du concrêt.

By: Grandgil

Grandgil — Wed, 10 Mar 2010 17:31:19 +0000

Exact Antoninus, la culture va de la dégustation d’un vin à une chanson populaire, mais je pense, même si nous sommes meilleurs ennemis comme il dit je peux le dire (il peut le faire), que Jérôme est véritablement cultivé également dans ce sens.
BVB, la culture ne vient pas d’un diplôme, elle se construit, sans se comparer aux autres, connaissez vous Alexandre Jollien ? Il roulait des clopes dans une usine avant de se passionner pour la philosophie gràce un prof dévoué (ça existe encore).

By: Antoninus Lucretius

Antoninus Lucretius — Wed, 10 Mar 2010 16:45:34 +0000

Peut être faudrait-il parler d’érudition, plutôt que de culture?
Pour moi la culture n’a rien à voir avec le savoir. Par exemple la culture française intègre Victor Hugo, Marc Olivier Fogiel, le boeuf bourguingon, la choucroute garnie, le couscous et Olivier Besancenot, hélas.
Claude Levi Strauss a écrit quelque chose là dessus que je n’arrive pas à retrouver..Il écrit qu’une culture est faite d’un million de petits riens insignifiants, ou quelque chose comme çà.
L’érudition, c’est autre chose. Un érudit c’est quelqu’un qui a lu des livres et qui connait beaucoup plus de choses que.. Marc Olivier Fogiel, par exemple..
Jérôme Leroy est un érudit. C’est un épouvantable marxiste, mais c’est un érudit…

By: BvB09

BvB09 — Wed, 10 Mar 2010 15:54:42 +0000

@ Grangil
le spécialiste en sciences, en Histoire ou en sport même, est-il cultivé ou non cultivé?
OÚ peut-on obtenir le diplôme de “cultivé” et y-a-t´il un programme pour le préparer?

By: BvB09

BvB09 — Wed, 10 Mar 2010 15:37:13 +0000

@ Iba
je vous entends et vous avez raison.
je confonds petit et complexé.
Je me sens souvent petit mais j´ai passé l´âge d´être complexé.
De plus vous avez employé un mot qui me fait fondre: modeste.
Les modestes sont plus faciles à écouter et plus crédibles car s´ils mentent c´est par omission :-)

By: Grandgil

Grandgil — Wed, 10 Mar 2010 15:18:10 +0000

Moi qui ai un peu lu, je m’enrichis au contact de quelqu’un qui peut m’apporter sur un sujet que je ne connais pas, je ne le considère pas comme prétentieux”, en Histoire ou en Sciences…par exemple, ou en sport.

By: Grandgil

Grandgil — Wed, 10 Mar 2010 15:13:49 +0000

La quizz culture c’est pas de la culture, enfin si c’est la culture à l’ère consumériste.

By: Iba

Iba — Wed, 10 Mar 2010 15:05:24 +0000

@Bvb09
Quand je parlais de gens cultivés face à qui je me sens petit, je ne parlais pas d’Einstein ou Flaubert, que je n’ai pas connus. Je parlais d’anonymes authentiquement cultivés, modestes, dont le commerce nous enrichit. ;)
Un des personnages les plus intéressants jamais croisés était un chômeur auvergnat avec qui j’ai eu une formidable conversation de trois heures dans un Lyon-Clermont.

By: BvB09

BvB09 — Wed, 10 Mar 2010 14:48:35 +0000

je vais y aller de ma petit anecdote:
j´ai participé à un trivial-pursuit avec des Normal Sup Lettre au mariage de l´une d´entre eux. (il y a une trentaine d´années) Ils ont chambré un des leurs qui n´a pas trouvé immédiatement le nom de l´amant de madame Bovary.
Puis ont été incapables de définir la longueur d´une piscine olympique et le temps d´une mi-temps au rugby.

Iba
je me sens éventuellement petit devant une oeuvre, une action un courage .
Je ne suis pas un fan de l´admiration d´une personnalité, je m´en défends même parfois, pour Madame Nowak par exemple..
Dans ces cas limite je sens que l´affectif joue un rôle important, ce qui n´est pas un gage d´objectivité.
Picasso Einstein, Flaubert, Churchill ne me semblent pas être des êtres extraordinaires.
Ce qu´ils ont créé ou fait oui.

By: Grandgil

Grandgil — Wed, 10 Mar 2010 14:23:16 +0000

Lanturlu, j’aurais dû préciser mais ma phrase était ironique…
La dé-mo-cra-tie vous dîtes ?

By: Grandgil

Grandgil — Wed, 10 Mar 2010 14:14:00 +0000

20% des américains étaient au courant que la terre tourne autour du soleil en 2002…