Comments on: Donné, c’est volé

By: Jean-Baptiste Balleyguier

Jean-Baptiste Balleyguier — Fri, 22 May 2009 15:12:38 +0000

Travailler sans être payé… oui ce n’est pas normal. Mais faire un rapprochement entre création artistique, le travailleur d’un chroniqueur et certaines dérives des internautes ça ne l’est pas non plus.

Un journaliste est un travailleur : il fait travailler son cerveau. S’il est un bon journaliste, il fera parfois de la création ça et là : quelques jeux de mots, un style poétique parsèmeront ses articles. Mais un journaliste (veuillez m’en excuser), n’est pas un artiste.

Un artiste et de ce fait, la création artistique font entrer en jeu 2 aspects : la technique et le génie. Mais cela ne suffit encore pas : l’œuvre d’art se définit comme telle par sa destination qui est sa contemplation. Le but de l’art, comme du politique, est d’amener les contemporains de l’artiste à percevoir les choses au-delà de la simple matière. En ce sens, on ne rémunère par un artiste, mais on peut l’entretenir.

Oui les artistes doivent vivre, mais ils ne doivent pas faire commerce de leurs œuvres, car le commerce et le profit n’est pas leur destination. Mais en même temps, l’artiste doivent avoir cette conviction profonde qu’il doit apporter quelque chose au monde à travers ses œuvres : il doit percevoir cette responsabilité forte et n’abusant pas ses contemporains.

Nombre d’artistes contemporains sont soit des techniciens sans génie (la plupart de ceux qui œuvrent pour “l’industrie du divertissement”, soit des “génies” refusant la technique (la plupart des artistes contemporains, ces faussaires/fossoyeurs de l’art).

Je n’accepterai de payer une œuvre que lorsque je reconnaitrait en celle-ci un véritable travail artistique, dénué d’intérêt, et lorsque quelques entreprises, tels les marchands du temple, cesseront de faire de l’art et des artistes un commerce hideux.

By: insuline32

insuline32 — Fri, 22 May 2009 10:08:23 +0000

est attention aprés tout ses gens qui nous veulent du bien, je predit l’arrivé en force du blue-ray …

le cd sera bientot ainsi que le dvd obsolete ..

le motif une plus grande capacité, l’attaque des geotrichum, on ne peut afficher que 60.000.000 de couleur …

me rappel une conversation avec un vendeur de dvd:
moi : c’est quoi la difference entre se lecteur dvd et celui la
lui : la difference de lecture yen a un qui lit en *32
moi : ca sert a quoi de lire en *32 je regearde en *1
lui : oui mais celui la il chauffe
moi : a bon vous vendez des produit defectueux ??

ps : je propose pour les publicitaire un creme pour cd-rom rendez vos cd resistant au geotrichum (avec des photo de champigons en gros plan)

ceci étais un post gratuit, nan mais avec tout ses gens qui fond de la bouse et qui veulent des sous je précise mon post vaux pas un clou et je réclame rien ;-)

By: MLF

MLF — Thu, 21 May 2009 11:57:57 +0000

L’Excellence se moque du marché.
Ne résisteront que ceux qui produiront de la qualité.
Que nous payerons.

By: vaugoubert

vaugoubert — Thu, 21 May 2009 10:24:25 +0000

Ah, la question épineuse de la gratuité…
Si nous dérivons sur Hadopi, je ne puis résister à y aller de mon couplet…

Le problème du disque et du dvd, à mon humble avis, ce sont les tarifs auxquels ces produits sont proposés. Avec le CD, nous n’avons pas refait nos discothèques en ne payant que la matière “première” dès lors que nous possédions les vinyles ou les cassettes des œuvres (on ne m’a jamais proposé d’échange à bas prix), il a fallu acquitter de nouveau les droits et tout le tralala… et payer un prix monstrueusement gonflé parce que le CD, c’était terriblement moderne. Las, avec les premiers graveurs, nous avons découvert que la matière “première” ne coûtait vraiment pas grand chose. Et les majors ont eu en France le droit de faire de la pub, pour pallier la chute des ventes, histoire de gonfler encore les coûts de promotion.

La situation des dvd est pire encore, même mes films préférés, je ne les regarde pas plus d’une fois par an. A 20€ le dvd, je préfère utiliser ma carte illimitée de ciné, mais j’ai la chance d’être à Paris. En plus d’être chère, l’offre en VOD est étique, impossible parfois de trouver le film, pourtant pas très confidentiel, que l’on souhaitait faire découvrir à des amis, et ce après 20 minutes d’exploration des offres proposées par mon FAI. 30 secondes pour le trouver en torrent…

Alors voilà, j’ai la chance d’avoir des amis qui travaillent pour des labels, donc mes CD ne me coûtent pas cher, j’ai une carte illimitée pour le ciné… mais je suis effaré de constater que les majors bénéficient d’Hadopi sans avoir à faire un petit effort tarifaire, une mise en ligne plus complète de leur catalogue de films…

J’achète mes CD (pas cher) car j’ai vu des petits groupes ne pas dépasser le premier album pour cause de ventes insuffisantes. Ce marché des biens culturels, je suis persuadé qu’il est en situation d’équilibre sous optimal pour cause de tarifs trop élevés. Un de mes amis, lorsqu’il dirigeait encore une maison de disque, ne payait aucun dvd ou cd, tout était à l’œil, et pourtant, il avait les moyens. Il s’est rendu compte que c’était quand même un peu cher lorsqu’il a changé de secteur d’activité.

By: Olyvier

Olyvier — Thu, 21 May 2009 09:12:20 +0000

Je suis (également) prêt à payer pour votre boeuf mironton (histoire de vous montrer – gratuitement – mon Irak)…

By: expat

expat — Thu, 21 May 2009 06:45:46 +0000

@Buzz : “open source” ne veut pas dire “gratuit”.

By: Mofok

Mofok — Thu, 21 May 2009 00:10:37 +0000

Il y a une limite au gratuit, tant mieux que des sites comme Causeur permettent une lecture gratuite, car étant étudiant, je ne pourrais jamais me permettre de m’abonner à la version papier, n’ayant pas un sous en poche. En ce qui me concerne, je suis révolté contre cette loi et tout ce qui va avec, TOUS les morceaux que j’ai produit ont été diffusés GRATUITEMENT, car j’ai la chance d’habiter encore chez papa/maman. Lorsque ça devient une question de survie, c’est différent, j’opterais certainement pour une rétribution via les concerts, où des sites comme beatport qui permettent de vendre son album en haute qualité, tous ceux qui mettent en ligne des albums ne sont pas des “pirates”, la majorité d’entre eux encodent leurs morceaux dans une qualité médiocre (192kbps pour la plupart) afin d’inciter à l’achat pour profiter pleinement des œuvres. Tant que je pourrais offrir du gratuit, je le ferais, tout le monde n’a pas les moyens d’acheter un journal quotidiennement ou d’acheter un album fréquemment , moi le premier.

By: Buzz

Buzz — Wed, 20 May 2009 21:05:58 +0000

C’est croustillant de lire ces mots grâce au logiciel gratuit WordPress, au serveur web gratuit Apache et au système d’exploitation gratuit Unix.

By: cddgg

cddgg — Wed, 20 May 2009 19:57:31 +0000

il y a plusieurs modeles economiques. par ex pour les journaux papiers, il y a les gratuits (100% pub), les 50 % pub (figaro, le monde) et les 0% pub (le canard enchaine).
Le 100% perd de l argent aujourdui. Le 50% pub aussi et est subventionné par l etat (histoire d etre sur que les journalistes seront gentils avec notre president ?) mais le canard enchaine gagne de l argent

Conclusion: si vous avez une offre valable, les gens sont prets a payer

Dans le cas d internet , le probleme supplementaire, c est les frais. Payer 1 € coute en frais si cher que ce n est pas rentable!

Sinon pour le travail gratuit, c est de plus en plus courant. et dans certains cas tout le monde trouve ca normal: ca s appelle des stagiaires

By: expat

expat — Wed, 20 May 2009 18:46:36 +0000

je viens de recevoir mon premier Causeur papier ! deux jours après m’avoir abonnée ! un record. Mais comme on dit bcp ici, svp enrichir le papier avec des papiers (je me repète) originaux. Sinon on sera déçu.
@Antoninus Lucretius : vous savez ce qu’on dit en anglais : ‘you get what you pay for’. Tous ces trucs gratuits (qu’il s’agit de musique, de cinéma, de séries télé) ; il y a toujours des défauts – de son, de hachements de scènes etc. donc pour les jeunes d’accord ils supportent. Moi non. Je veux de la qualité et la facilité.
J’ai commencé à regarder une série télé (House) sur DVD (un cadeau) j’ai continué sur le Web, trop ch… je vais racheter les DVD de la suite pour regarder sans travailler. (je travaille assez comme ça).

By: Antoninus Lucretius

Antoninus Lucretius — Wed, 20 May 2009 17:31:23 +0000

…Craché un peu plus d’un millier d’euros pour m’acheter mon ordi, et je paie aussi un abonnement a un fournisseur d’accès. Donc, c’est pas gratuit.
Ce qui a changé ce sont les circuits de distribution et de redistribution des sous. Ce qui a changé aussi, c’est la technologie.
Il n’y a pas si longtemps (pour moi) et très longtemps pour les sales jeunes (à qui il faudrait une bonne guerre çà les calmerait), soit au début des années 70, j’ai demandé un jour: “qu’est-ce que c’est, exactement, un journaliste?”
Il m’a été répondu: “Un journaliste, c’est un mec qui cherche désespérement un télephone..”
Evidemment, aujourd’hui j’entends les sales jeunes ricaner.
Pas très longtemps (pour moi) plus tard, j’ai vu à la téloche un avion de ligne piraté s’écraser en mer au large d’une plage africaine, filmé en direct par..
Par un envoyé spécial d’un grand média? Par une chaïne de télé omniprésente?
Que non pas. Par un pékin, par un touriste qui bullait sur le sable, avec une caméra à deux balles suffisamment compacte pour tenir dans son sac de plage.
Aujourd’hui, le même touriste aurait filmé la scène avec son portable et l’aurait mise sur Youtube dans la demi heure. Et son audience n’aurait pas été petitement nationale, comme une chaîne de télé “officielle”, mais mondiale..
Et un une heure il se serait récolté plusieurs millions de hits, alors qu’un grand quotidien de référence dont je tairai le nom par charité peine à rameuter douze lecteurs égarés..
Et vive la révolution! Pas celle qu’espère Jérôme et les autres camarades du Parti, mais une révolution quand même. C’est le propre des révolutions, et leur droit le plus imprescriptible, d’arriver toujours du côté d’où on ne les attend pas.
Bon. Maintenant, la loi Hadopi. La loi Hadopi c’est une vaste rigolade.
Le téléchargement c’est dépassé. maintenant on en est au streaming. Vous avez vu le dernier Star Trek?
Moi si, sur internet, sans débourser un rond, avant même sa sortie en salle…
Un site comme OV Guide Online propose plus d’une centaine de sites sur lesquels sont référencés des milliers de films. Des milliers..
La loi Hadopi c’est la version moderne de “Barrage contre le Pacifique”, ou une tentative de vider l’océan avec une petite cuillière.
Là dessus je suis d’accord: tout travail mérite salaire mais aune loi Hadopi, et aucune gueulante d’Elisabeth, ne changeront quoi que ce soit à la réalité.
Là dessus aussi, je constate que les pages internet de Causeur sont fort belles,avec de beaux espaces blancs de chaque côté et des pubs réduites au minimum. Il faudrait peut être regarder de ce côté là aussi, non?
Parce que je constate que sur de nombreux autres sites, je ne peux plus accéder au contenu avant d’avoir à subir un écran de pub que je ne peux supprimer qu’en cliquant sur un petit “x” dissimulé avec art, quand ce n’est pas un mini-écran de pub qui vient voleter au dessus de ce que je veux lire.
Je sais, je sais, la pub, c’est casse couilles. La pluie aussi, et Ségolène Royal également.. Malheureusement on ne peut pas faire sans.
Enfin si; Ségolène on pourrait peut être faire sans, mais la pluie, non..
La pub non plus..
Avec la quantité de talents que l’on trouve sur Causeur –je parle notamment de moi même– ce ne devrait pas être difficile d’attraper un annonceur ou deux qui nous mettrait un peu de couleurs criardes et de slogans à la con sur les côtés désesperément blancs des pages de Causeur, ou me trompe-je?
Sans indiscrétion, les annonceurs qui se trouvent déjà sur Causeur, combien payent-ils?
Je suis aussi d’accord avec Insuline: si les majors crèvent, tant mieux
Je parlais récemment avec un autre vieux con dans mon genre, du bon vieux temps où c’était mieux avant, de Hendrix, des Stones et tout çà,et l m’a fait remarquer quelque cose. Du temps de Hendrix; des Stones et tout çà, c’était “the music scene”. A l’arrivée du disco, c’est devenu “”the music business”. Aujourd’hui c’est, “the mlusic industry”.
Bienvenue à l’usine..
Bon. Sept heures et demie. Je vais dîner.
Bisous.
Quand je pense que je ne vais pas récolter un centime pour cet article aussi brillant que bien documenté, dans lequel l’auteur nous fait part de quelques réflexions frappées au coin du bon sens..

By: Antoninus Lucretius

Antoninus Lucretius — Wed, 20 May 2009 16:47:58 +0000

Donc, Elisabeth a poussé une grosse colère jeudi.
Jeudi seulement?
On va mettre çà sur le compte d’une baisse de forme.
Comme pour la conversation avec le traumatisé d’Afrique noire. Mais bon, il y a des périodes comme çà où rien ne marche comme il faut.
Là dessus, internet gratuit. Parlons en. Le principe de base, dans la vie, c’est que rien n’est gratuit et l’internet n’échappe pas à la règle. Je sais pa.

By: expat

expat — Wed, 20 May 2009 14:58:49 +0000

@Rotil : je ne sais pas si vous êtes à Paris ou pas, mais il y a un expo de photos d’un certain Gérard Uféras (un des fondateurs de l’Agence Vu) à la Maison Européene de Photographie qui s’appelle “Etats de graçe” avec des sublimes photos des opéras, des festivals. Quand j’y étais, il avais l’air de Chérubin qui jouait. C’est un hymne d’amour à la musique et aux spectacles. Fortement conseillé (aussi un expo de Cartier-Bresson évidemment super).
Si vous pouvez, ne le ratez pas !

By: insuline32

insuline32 — Wed, 20 May 2009 14:27:01 +0000

Le debat est tronqué, la relation n’est pas une consommation gratuite…

la relation est l’homme envers le systeme mediatique, la compulsion a telecharger a outrance c’est un rapport direct avec la publicité si justement venté par e.mougeotte le “temps de cerveau disponible”…

si piratage il ya dans qu’elle sens est t’il ?

les ayant droits sont mort de qu’elle droit un trust perçois t’il des royaltie dessus ?

la loi hadopi c’est une loi pondu a la vite pour repondre mal a la perte d’argent de grand groupe, qui on tué la creation musical, en normalisant tout les artistes mediatisé…

3 grande famille
le rap (steretotypé a mort utilisation du trsah talking comme pour les match de boxes pour vendre)
la variete rnb soupe (steretoypé jeunette de preference metis chantant se deboire amoureux)
le rock anglo saxon (de l’un a l’autre totalement identique)

m’enfin c’est pas exaustif …

dans les année 80 n’importe qui pouvais pondre une croute et c’étais trés bien !!!

SI LES MAJORS CREVENT TANT MIEUX QU’ILS CREVENT !!!!!

By: Rotil

Rotil — Wed, 20 May 2009 10:10:35 +0000

@ L’Ours,

J’ai ajouté une rubrique “Rossini” et y ai mis le Kyrie.

Il est clair que nous avons tous des sensibilités variables par rapport à tel ou tel compositeur.

J’avoue que, d’une façon générale, la musique italienne n’est pas celle qui me touche le plus.

Mais ce n’est qu’une appréciation subjective.

P.S.: Oui, le Kyrie, je trouve cela pas mal. Mais je suis plus sensible à Schumann, par exemple.

By: PITROU Jeanne

PITROU Jeanne — Wed, 20 May 2009 09:26:18 +0000

bien sûr que se donner beaucoup de mal pour élaborer une pensée, un texte, doit être rémunéré.C’est vraiment très odieux tous ces gens qui ne se donnent aucun mal et vous piquent vos idées sans le moindre remerciement.
C’est unfacteur de médiocrité.

By: Lady

Lady — Wed, 20 May 2009 08:20:50 +0000

Pulp,
ce que vous dîtes n’est pas une fiction. Nous revenons, et pourquoi pas, au Mécénat …:

By: MLF

MLF — Wed, 20 May 2009 07:22:49 +0000

En bons sophistes, peut-on comparer les texte de l’auteure à des pommes de terre?.
Ce texte ne lui appartient plus.
J’en fais ce que je veux(vieux débats entre universitaires), je le lis, l’interprète, le partage, l’envoie à qui je veux, le détourne de son sens, le triture…
Je sais que l’auteure doit se nourir.
Elle cherche certainement un moyen adapté.
Son texte circule sur la Toile, il n’est plus à elle.
Elle a des droits d’auteur, point barre.

By: MLF

MLF — Wed, 20 May 2009 07:02:59 +0000

Ce débat dure depuis au moins trois siècles.
Qu’est ce qu’un vol?.
Peut-on comparer une propriété foncière(la terre) à un Livre?.
Pas si facile.
La pensée est toujours gratis.Une énergie.
Bien sûr qu’il ne faut pas que les travailleurs de l’Esprit deviennent des mendiants.
S’ils se débarrassaient des escrocs qui les entourent(cette industrie de “l’esprit”), peut-être que les choses s’arrangeraient d’elles-mêmes.
Mais c’est faire trop d’honneur à certains “artistes”, journalistes, comédiens…de les supposer travailleurs de l’esprit.
Parce qu’ils causent plus profit que culture.
Alors qu’ils aillent manger dans les mains des Majorats.

By: L'Ours

L'Ours — Wed, 20 May 2009 06:38:51 +0000

Cher Rotil,

je m’inscris en faux contre le qualificatif de” mineur” que vous attribuez à Rossini. Il était d’une virtuosité inouï dans ses compositions ce qui en donne une impression de facilité à ne pas confondre avec un manque de talent!
De plus j’adore sa “petite messe solennelle!” dont je me passe souvent en boucle le “Kyrie”!
amicalement