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	<title>Comments on: Deux cent trente-huit mille euros</title>
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	<description>Surtout si vous n&#039;êtes pas d&#039;accord</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 10:07:46 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: D.H.</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69437</link>
		<dc:creator>D.H.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 12:04:32 +0000</pubDate>
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		<description>Tenez Gaëtan Brunoy, je vais vous permettre de recruter des alliés parmi certains causeurs; voilà ce que j&#039;ai trouvé sur Ayn Rand, que vous citez:

« The Arabs are one of the least developed cultures. They are typically nomads. Their culture is primitive, and they resent Israel because it&#039;s the sole beachhead of modern science and civilization on their continent. When you have civilized men fighting savages, you support the civilized men, no matter who they are&quot;.
On débat de la question de son racisme en ce moment sur Wikipédia, qui essaie de mettre au point sa fiche. On y apprend qu&#039;elle essentialise les femmes, les homosexuels, les arabes.

J&#039;avais déjà entendu parler de cet auteur; elle était romancière au départ.
Lorsqu&#039;on lit l&#039;exposé de son &quot;système&quot;, on est effrayé (excusez-moi d&#039;introduire de la subjectivité) par la minéralité glaciale de son rationalisme, absolument dénué de charité.Cela ressemble à la description de l&#039;Enfer (dont le centre, d&#039;après Dante, est un lac gelé).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tenez Gaëtan Brunoy, je vais vous permettre de recruter des alliés parmi certains causeurs; voilà ce que j&#8217;ai trouvé sur Ayn Rand, que vous citez:</p>
<p>« The Arabs are one of the least developed cultures. They are typically nomads. Their culture is primitive, and they resent Israel because it&#8217;s the sole beachhead of modern science and civilization on their continent. When you have civilized men fighting savages, you support the civilized men, no matter who they are&#8221;.<br />
On débat de la question de son racisme en ce moment sur Wikipédia, qui essaie de mettre au point sa fiche. On y apprend qu&#8217;elle essentialise les femmes, les homosexuels, les arabes.</p>
<p>J&#8217;avais déjà entendu parler de cet auteur; elle était romancière au départ.<br />
Lorsqu&#8217;on lit l&#8217;exposé de son &#8220;système&#8221;, on est effrayé (excusez-moi d&#8217;introduire de la subjectivité) par la minéralité glaciale de son rationalisme, absolument dénué de charité.Cela ressemble à la description de l&#8217;Enfer (dont le centre, d&#8217;après Dante, est un lac gelé).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69436</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 12:01:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69436</guid>
		<description>@ramon
lisez sur le mariage et la sexualité au moyen âge en occident.
Vous allez découvrir que Mahomet partage avec beaucoup d&#039;autres les mêmes pratiques.
Encore une fois, vous êtes bête et ignorant.
Vous voulez une petite bibliographie?.
Allez une grande princesse &quot;occidentale&quot; a été mariée à un grand seigneur, un roi en quelque sorte, elle avait neuf ans.
Elle n&#039;était pas la seule d&#039;ailleurs.
Vous avez plagié Eden avec beaucoup de retard.
Qui est ce?.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ramon<br />
lisez sur le mariage et la sexualité au moyen âge en occident.<br />
Vous allez découvrir que Mahomet partage avec beaucoup d&#8217;autres les mêmes pratiques.<br />
Encore une fois, vous êtes bête et ignorant.<br />
Vous voulez une petite bibliographie?.<br />
Allez une grande princesse &#8220;occidentale&#8221; a été mariée à un grand seigneur, un roi en quelque sorte, elle avait neuf ans.<br />
Elle n&#8217;était pas la seule d&#8217;ailleurs.<br />
Vous avez plagié Eden avec beaucoup de retard.<br />
Qui est ce?.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ramon mercader</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69434</link>
		<dc:creator>ramon mercader</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:50:25 +0000</pubDate>
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		<description>et zut
retour du clavier fou 
qui expédie les messages en cours d&#039;écriture
pour en revenir au troupeau (à nos moutons ))
je disais donc ou je tentais de dire à mlf ,que la bible,la thora ,l&#039;alcoran  m&#039;importent peu en définitive,si ce n&#039;est pour y trouver l&#039;écho de l&#039;angoâsse métaphysiqueu de l&#039;hommeu , cong !
et cette angoâsse , elle s&#039;essprimeu (désolé ,massaliote suis ,marseillais je parle) par des textes dits fondateurs ,pleins de scories de traditions ,de sagesse antique et de craintes irrationnelles devant l&#039;avenir ,les éléments et les éventuels ennemis ,en dépit de la construction ou de la tentative de construction d&#039;une société (ou de son embryon ) quasi néolithique 
exemple 1:dans le coran ,ce qui nous scandalise ,c&#039;est que le prophète ait choisi pour épouse une gamine de 9 ans (relisez bien tétardniçû ), explication ,en ces temps reculés ,où la sécu n&#039;existait pas ,une épouse jeune était de meilleur augure pour avoir des gosses qu&#039;une vieille bréhaigne ,à laquelle non plus on ne renonçait pas ,pour les possessions matérielles (le fric ,en somme),l&#039;idéal était d&#039;avoir beaucoup de nanas autour de soi ,descendance assurée qui pourrait nourir ses vieux parents
exemple 2 : lapider la femme adultère ,est pas bienvécu dans nos sociétées appaisées, à l&#039;époque , c&#039;était pour une raison toute économique , nourir les batards de son voisin aurait été antiéconomique si vous voyez
exemple 3;lapider 3 colonnes figurant le diable (der teuffel ! sacrament !) et ses acolytes peut parraitre puéril , en fait ça permet un exutoire aux forces vives de la nation (comme on dit ) et surtout l&#039;assurance que la foule soit bien dirigée ,gouvernée ,influencée par ses prêtres/politiques/journaleux (ha les antifacho-prides de 2002 ! j&#039;ai ,personnellement adoré ! tous ces lycéens , comme un seul homme un seul, éructant,marchant dans la rue ,tendus vers un seul but ! merveille du conditionnement démocratique ! à refaire absolument !)
d&#039;autres exemples , ma gentille mlf ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>et zut<br />
retour du clavier fou<br />
qui expédie les messages en cours d&#8217;écriture<br />
pour en revenir au troupeau (à nos moutons ))<br />
je disais donc ou je tentais de dire à mlf ,que la bible,la thora ,l&#8217;alcoran  m&#8217;importent peu en définitive,si ce n&#8217;est pour y trouver l&#8217;écho de l&#8217;angoâsse métaphysiqueu de l&#8217;hommeu , cong !<br />
et cette angoâsse , elle s&#8217;essprimeu (désolé ,massaliote suis ,marseillais je parle) par des textes dits fondateurs ,pleins de scories de traditions ,de sagesse antique et de craintes irrationnelles devant l&#8217;avenir ,les éléments et les éventuels ennemis ,en dépit de la construction ou de la tentative de construction d&#8217;une société (ou de son embryon ) quasi néolithique<br />
exemple 1:dans le coran ,ce qui nous scandalise ,c&#8217;est que le prophète ait choisi pour épouse une gamine de 9 ans (relisez bien tétardniçû ), explication ,en ces temps reculés ,où la sécu n&#8217;existait pas ,une épouse jeune était de meilleur augure pour avoir des gosses qu&#8217;une vieille bréhaigne ,à laquelle non plus on ne renonçait pas ,pour les possessions matérielles (le fric ,en somme),l&#8217;idéal était d&#8217;avoir beaucoup de nanas autour de soi ,descendance assurée qui pourrait nourir ses vieux parents<br />
exemple 2 : lapider la femme adultère ,est pas bienvécu dans nos sociétées appaisées, à l&#8217;époque , c&#8217;était pour une raison toute économique , nourir les batards de son voisin aurait été antiéconomique si vous voyez<br />
exemple 3;lapider 3 colonnes figurant le diable (der teuffel ! sacrament !) et ses acolytes peut parraitre puéril , en fait ça permet un exutoire aux forces vives de la nation (comme on dit ) et surtout l&#8217;assurance que la foule soit bien dirigée ,gouvernée ,influencée par ses prêtres/politiques/journaleux (ha les antifacho-prides de 2002 ! j&#8217;ai ,personnellement adoré ! tous ces lycéens , comme un seul homme un seul, éructant,marchant dans la rue ,tendus vers un seul but ! merveille du conditionnement démocratique ! à refaire absolument !)<br />
d&#8217;autres exemples , ma gentille mlf ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Saul</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69432</link>
		<dc:creator>Saul</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:44:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69432</guid>
		<description>@ A2lbd :
j&#039; aime bien votre version : ), ( et celle sur Judas )
je me permets d&#039; ajouter une variante :
fatigué par tout ces boulets, il décida d&#039; aller picoler un coup histoire de décompresser un peu et emporte une pleine amphore avec lui dans la montagne. s&#039; isoler pour ça s&#039; explique aisément par le souci de ne pas se discrediter devant les autres. surestimant sa résistance à l&#039; alcool, il but comme un polack et tomba dans un coma éthylique. ce serait lors de son delirium tremens qu&#039; il &quot;entendit&quot; Dieu.....

sur Jesus, une version qui me fait toujours autant marrer :

http://www.youtube.com/watch?v=12cBaujFBCM


@ Expat : 
j&#039; aime bien votre &quot;(j’ai mis mon armour)&quot; meme si c&#039; est peut etre involontaire (armour=armure en angliche ?) 
ça fait très contraction de &quot; armure &quot; et &quot;amour &quot; ou une contraction de &quot;j&#039; ai mis mon armure&quot; et &quot; j&#039; y ai mis tout mon amour&quot; 
j&#039; adore XD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ A2lbd :<br />
j&#8217; aime bien votre version : ), ( et celle sur Judas )<br />
je me permets d&#8217; ajouter une variante :<br />
fatigué par tout ces boulets, il décida d&#8217; aller picoler un coup histoire de décompresser un peu et emporte une pleine amphore avec lui dans la montagne. s&#8217; isoler pour ça s&#8217; explique aisément par le souci de ne pas se discrediter devant les autres. surestimant sa résistance à l&#8217; alcool, il but comme un polack et tomba dans un coma éthylique. ce serait lors de son delirium tremens qu&#8217; il &#8220;entendit&#8221; Dieu&#8230;..</p>
<p>sur Jesus, une version qui me fait toujours autant marrer :</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=12cBaujFBCM" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=12cBaujFBCM</a></p>
<p>@ Expat :<br />
j&#8217; aime bien votre &#8220;(j’ai mis mon armour)&#8221; meme si c&#8217; est peut etre involontaire (armour=armure en angliche ?)<br />
ça fait très contraction de &#8221; armure &#8221; et &#8220;amour &#8221; ou une contraction de &#8220;j&#8217; ai mis mon armure&#8221; et &#8221; j&#8217; y ai mis tout mon amour&#8221;<br />
j&#8217; adore XD</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69431</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:39:56 +0000</pubDate>
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		<description>@Gatéan
l&#039;éthologie est une vieille science.
Quand votre partenaire vous mangera la cervelle après un coït, donnez moi des nouvelles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gatéan<br />
l&#8217;éthologie est une vieille science.<br />
Quand votre partenaire vous mangera la cervelle après un coït, donnez moi des nouvelles.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69430</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:38:11 +0000</pubDate>
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		<description>@ramon
la prochaine fois vous êtes prié de la fermer alors.
On cause d&#039;autre chose quand on ne sait pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ramon<br />
la prochaine fois vous êtes prié de la fermer alors.<br />
On cause d&#8217;autre chose quand on ne sait pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gaétan Brunoy</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69428</link>
		<dc:creator>Gaétan Brunoy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:34:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Odilon

&quot;Il croit que tous les animaux sont des prédateurs féroces, comme lui.&quot;

L&#039;écureuil, un prédateur féroce ? Et pourtant un capitaliste invétéré, dont l&#039;effort d&#039;accumulation est la conséquence directe de l&#039;instinct de survie. De même pour le castor.

Parmi les animaux sociaux, on peut également constater des stratégies d&#039;accroissement du capital social : grossissement de la fourmilière, montée dans la hiérarchie de la meute, lutte pour devenir le mâle reproducteur du groupe.

&quot;Il ignore que les animaux n’accumulent au plus que ce qu’ils peuvent manger pendant une saison de disette.&quot;

La tempérance des animaux est un mythe. Les prédateurs ne tuent strictement ce qu&#039;ils mangent que quand il leur est fatiguant de faire davantage. Dans le cas contraire, voyez la férocité des loups avec un troupeau de mouton : des dizaines sont massacrés, et laissés là à peine entamés (et les écolos trouvent ça très bien !).

En réalité ce qui limite le capitalisme animal c&#039;est la capacité d&#039;interaction limitée entre ses membres. L&#039;animal n&#039;a pas de langage articulé, les sociétés qu&#039;il forme sont nécessairement frustes. L&#039;écureuil entrepreneur et astucieux ne peut suggérer des stratégies d&#039;association fructueuses à ses congénères. Sa fortune se limitera à ce qu&#039;il peut glaner lui-même.

Le capitalisme, en tant que principe et capacité d&#039;accumulation, se confond pratiquement avec la civilisation. Sans lui, l&#039;humanité serait réduite à des hordes de chasseurs-cueilleurs nomades, dont la terre ne peut guère nourrir plus de quelques millions. Une humanité passive, entièrement dépendante de son environnement, inapte au progrès. Les indiens d&#039;Amazonie ou les papous en sont toujours là.

&quot;Il croit surtout que les bienfaits dont il a bénéficié lui viennent de Dieu&quot;

Non, je pense que tous nos bienfaits viennent de la science. Je recherche honnêtement les conditions du progrès humain. Et celles-ci ne se confondent pas toujours avec les prescriptions morales ou religieuses qui forment l&#039;essentiel de la critique de gauche du capitalisme : le &quot;c&#039;est pas juste&quot; bêlant du choeur des pleureuses misérabilistes, devant la moindre inégalité !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Odilon</p>
<p>&#8220;Il croit que tous les animaux sont des prédateurs féroces, comme lui.&#8221;</p>
<p>L&#8217;écureuil, un prédateur féroce ? Et pourtant un capitaliste invétéré, dont l&#8217;effort d&#8217;accumulation est la conséquence directe de l&#8217;instinct de survie. De même pour le castor.</p>
<p>Parmi les animaux sociaux, on peut également constater des stratégies d&#8217;accroissement du capital social : grossissement de la fourmilière, montée dans la hiérarchie de la meute, lutte pour devenir le mâle reproducteur du groupe.</p>
<p>&#8220;Il ignore que les animaux n’accumulent au plus que ce qu’ils peuvent manger pendant une saison de disette.&#8221;</p>
<p>La tempérance des animaux est un mythe. Les prédateurs ne tuent strictement ce qu&#8217;ils mangent que quand il leur est fatiguant de faire davantage. Dans le cas contraire, voyez la férocité des loups avec un troupeau de mouton : des dizaines sont massacrés, et laissés là à peine entamés (et les écolos trouvent ça très bien !).</p>
<p>En réalité ce qui limite le capitalisme animal c&#8217;est la capacité d&#8217;interaction limitée entre ses membres. L&#8217;animal n&#8217;a pas de langage articulé, les sociétés qu&#8217;il forme sont nécessairement frustes. L&#8217;écureuil entrepreneur et astucieux ne peut suggérer des stratégies d&#8217;association fructueuses à ses congénères. Sa fortune se limitera à ce qu&#8217;il peut glaner lui-même.</p>
<p>Le capitalisme, en tant que principe et capacité d&#8217;accumulation, se confond pratiquement avec la civilisation. Sans lui, l&#8217;humanité serait réduite à des hordes de chasseurs-cueilleurs nomades, dont la terre ne peut guère nourrir plus de quelques millions. Une humanité passive, entièrement dépendante de son environnement, inapte au progrès. Les indiens d&#8217;Amazonie ou les papous en sont toujours là.</p>
<p>&#8220;Il croit surtout que les bienfaits dont il a bénéficié lui viennent de Dieu&#8221;</p>
<p>Non, je pense que tous nos bienfaits viennent de la science. Je recherche honnêtement les conditions du progrès humain. Et celles-ci ne se confondent pas toujours avec les prescriptions morales ou religieuses qui forment l&#8217;essentiel de la critique de gauche du capitalisme : le &#8220;c&#8217;est pas juste&#8221; bêlant du choeur des pleureuses misérabilistes, devant la moindre inégalité !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ramon mercader</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69427</link>
		<dc:creator>ramon mercader</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:32:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69427</guid>
		<description>@ mlf
mais je m&#039;en cague de l</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ mlf<br />
mais je m&#8217;en cague de l</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69425</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:23:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69425</guid>
		<description>le salaire moyen dans la FPT est de 20 028 (30 995 pour les catégories A qui représent 8,7% des effectifs et 17 635 pour les catégories C qui représentent 74,1%).

Ajoutez dans ces calculs, primes mensuelles et prime annuelles, le fameux 13ème mois.
Faites vos calculs et cessez de dire n&#039;importe quoi s&#039;l vous plait.
Vous êtes loin de la réalité.
Un ouvrier dans le bâtiment ne touche pas plus de 1100 euros par mois(avec le panier)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le salaire moyen dans la FPT est de 20 028 (30 995 pour les catégories A qui représent 8,7% des effectifs et 17 635 pour les catégories C qui représentent 74,1%).</p>
<p>Ajoutez dans ces calculs, primes mensuelles et prime annuelles, le fameux 13ème mois.<br />
Faites vos calculs et cessez de dire n&#8217;importe quoi s&#8217;l vous plait.<br />
Vous êtes loin de la réalité.<br />
Un ouvrier dans le bâtiment ne touche pas plus de 1100 euros par mois(avec le panier)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69424</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:16:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69424</guid>
		<description>@Gaétan
Le salaire moyen dans la FPT toutes catégories confondues et de 1660 euros net.
Vous le saviez?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gaétan<br />
Le salaire moyen dans la FPT toutes catégories confondues et de 1660 euros net.<br />
Vous le saviez?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: slider</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-12#comment-69423</link>
		<dc:creator>slider</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:12:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69423</guid>
		<description>Vous plaisantez Mr Brunoy?
Cette légende des salaires plus élevés a vécu , les salaires sont loin d&#039;être systématiquement superieurs à ceux de la &quot;province&quot;.Concernant les HLM il y a parfois 2 ans d&#039;attente ( sauf si on veut bien vivre au milieu des indiens ).Je ne vais pas vous raconter ma ma vie , mais sachez que ce n&#039;est pas aussi simple que vous le dites.Concernant les aides diverses dont vous parlez , d&#039;une ,je n&#039;en veux pas , de deux mon épouse m&#039;ayant bassiné pour aller voir une assistante sociale (je me suis fait violence) à une époque  très récente ou nous n&#039;avions pour tout revenu que 440 euro d&#039;allocation fin de droit Assedic, on nous a expliquer que nous n&#039;étions pas prioritaires et que n&#039;aurions rien, et croyez le ou pas je m&#039;en fout je ne demande l&#039;aumône.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous plaisantez Mr Brunoy?<br />
Cette légende des salaires plus élevés a vécu , les salaires sont loin d&#8217;être systématiquement superieurs à ceux de la &#8220;province&#8221;.Concernant les HLM il y a parfois 2 ans d&#8217;attente ( sauf si on veut bien vivre au milieu des indiens ).Je ne vais pas vous raconter ma ma vie , mais sachez que ce n&#8217;est pas aussi simple que vous le dites.Concernant les aides diverses dont vous parlez , d&#8217;une ,je n&#8217;en veux pas , de deux mon épouse m&#8217;ayant bassiné pour aller voir une assistante sociale (je me suis fait violence) à une époque  très récente ou nous n&#8217;avions pour tout revenu que 440 euro d&#8217;allocation fin de droit Assedic, on nous a expliquer que nous n&#8217;étions pas prioritaires et que n&#8217;aurions rien, et croyez le ou pas je m&#8217;en fout je ne demande l&#8217;aumône.</p>
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	<item>
		<title>By: nadia comaneci</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69422</link>
		<dc:creator>nadia comaneci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:05:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69422</guid>
		<description>&quot;Le bonheur est une idée neuve en Europe&quot;...
 Ces paroles, prononcées il y a plus de 200 ans, accrochent toujours, n&#039;est-ce pas Ramon ? Peu de phrases semées au vent de l&#039;histoire restent dans la mémoire de la postérité. Celle-ci est toujours vivante. Pourtant, la recherche du bonheur en elle-même est sûrement aussi vieille que le monde.
 Mais c&#039;est à l&#039;époque de la Révolution que l&#039;idée du &quot;bonheur&quot; de chacun et de tous est rentrée dans l&#039;esprit public et dans les textes constitutionnels comme un droit inaliénable. Allier l’idée de bonheur à la redistribution des richesses,  loin de toute monarchie,  et l&#039;exporter dans l’Europe entière. 
C&#039;est énorme, non ? Enorme, mais pas ENA que d&#039;autres causeurs ont déjà mis dans mon CV à mon corps défendant. Mon corps, c&#039;est le Quai concours Orient. La nuance est de taille, je vous assure. Le vent du large, tout ça, loin, très loin. Mais vous m&#039;inquiétez passablement. Je dois avoir le style d&#039;un sous-préfet. Aux champs au moins ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Le bonheur est une idée neuve en Europe&#8221;&#8230;<br />
 Ces paroles, prononcées il y a plus de 200 ans, accrochent toujours, n&#8217;est-ce pas Ramon ? Peu de phrases semées au vent de l&#8217;histoire restent dans la mémoire de la postérité. Celle-ci est toujours vivante. Pourtant, la recherche du bonheur en elle-même est sûrement aussi vieille que le monde.<br />
 Mais c&#8217;est à l&#8217;époque de la Révolution que l&#8217;idée du &#8220;bonheur&#8221; de chacun et de tous est rentrée dans l&#8217;esprit public et dans les textes constitutionnels comme un droit inaliénable. Allier l’idée de bonheur à la redistribution des richesses,  loin de toute monarchie,  et l&#8217;exporter dans l’Europe entière.<br />
C&#8217;est énorme, non ? Enorme, mais pas ENA que d&#8217;autres causeurs ont déjà mis dans mon CV à mon corps défendant. Mon corps, c&#8217;est le Quai concours Orient. La nuance est de taille, je vous assure. Le vent du large, tout ça, loin, très loin. Mais vous m&#8217;inquiétez passablement. Je dois avoir le style d&#8217;un sous-préfet. Aux champs au moins ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Gaétan Brunoy</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69421</link>
		<dc:creator>Gaétan Brunoy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 11:02:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69421</guid>
		<description>@Sol Invictus
&quot;La societe dont nous parle Gaetan serait elle une symbiose entre Sparte et l economie de marché ?&quot;

J&#039;aime assez cette formule. Une société d&#039;ordre et de devoir, où l&#039;on accepte la libre concurrence et où l&#039;on valorise l&#039;initiative.

&quot;On jette les feignants et les handicapés dans le ravin et tout va pour le mieux.&quot;

Non, on ne peut plus faire ça de nos jours. Disons qu&#039;on laisse les fainéants assumer les conséquences de leur fainéantise, ça me semble frappé au coin du bon sens. S&#039;ils ne veulent rien faire, soit, mais qu&#039;ils n&#039;exigent pas que les autres travaillent pour eux.

Quant aux handicapés mon vieux fond chrétien me fait partager la volonté de les insérer dans la société, en particulier le monde du travail. C&#039;est aussi une question d&#039;assurance : n&#039;importe qui peut avoir un enfant handicapé, contracter une sale maladie ou passer sous une voiture.

&quot;Cest vrai que tous les grandsmots ont connu souvent de tristes sorts mais il y en a un qui pourrait encore rassembler pas mal de monde : SOLIDARITE.&quot;

Vous ne prouvez rien, vous êtes dans l&#039;incantation religieuse. La solidarité est-elle toujours un bien commun ? Jusqu&#039;où ? Jusqu&#039;au communisme ? Lisez &quot;La vertu d&#039;égoïsme&quot;, d&#039;Ayn Rand. Même si vous n&#039;êtes pas d&#039;accord, cette lecture vous ouvrira des horizons.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Sol Invictus<br />
&#8220;La societe dont nous parle Gaetan serait elle une symbiose entre Sparte et l economie de marché ?&#8221;</p>
<p>J&#8217;aime assez cette formule. Une société d&#8217;ordre et de devoir, où l&#8217;on accepte la libre concurrence et où l&#8217;on valorise l&#8217;initiative.</p>
<p>&#8220;On jette les feignants et les handicapés dans le ravin et tout va pour le mieux.&#8221;</p>
<p>Non, on ne peut plus faire ça de nos jours. Disons qu&#8217;on laisse les fainéants assumer les conséquences de leur fainéantise, ça me semble frappé au coin du bon sens. S&#8217;ils ne veulent rien faire, soit, mais qu&#8217;ils n&#8217;exigent pas que les autres travaillent pour eux.</p>
<p>Quant aux handicapés mon vieux fond chrétien me fait partager la volonté de les insérer dans la société, en particulier le monde du travail. C&#8217;est aussi une question d&#8217;assurance : n&#8217;importe qui peut avoir un enfant handicapé, contracter une sale maladie ou passer sous une voiture.</p>
<p>&#8220;Cest vrai que tous les grandsmots ont connu souvent de tristes sorts mais il y en a un qui pourrait encore rassembler pas mal de monde : SOLIDARITE.&#8221;</p>
<p>Vous ne prouvez rien, vous êtes dans l&#8217;incantation religieuse. La solidarité est-elle toujours un bien commun ? Jusqu&#8217;où ? Jusqu&#8217;au communisme ? Lisez &#8220;La vertu d&#8217;égoïsme&#8221;, d&#8217;Ayn Rand. Même si vous n&#8217;êtes pas d&#8217;accord, cette lecture vous ouvrira des horizons.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69420</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 10:59:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69420</guid>
		<description>Un éboueur de la ville à 1500 euros net.
Où?
ça va finir mal avec tous ces mensonges:l&#039;argumentation s&#039;appauvrit et se fragilise un peu.
Le tiers du salaire d&#039;un employé de mairie est sous forme de prime(qui explique des retraites de misère).
300 euros de prime mensuel, pour &quot;acheter&quot; les catégories C et qu&#039;ils ne crèvent pas de faim.
Vous avez connu un éboueur avec une ancienneté de 30 ans.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un éboueur de la ville à 1500 euros net.<br />
Où?<br />
ça va finir mal avec tous ces mensonges:l&#8217;argumentation s&#8217;appauvrit et se fragilise un peu.<br />
Le tiers du salaire d&#8217;un employé de mairie est sous forme de prime(qui explique des retraites de misère).<br />
300 euros de prime mensuel, pour &#8220;acheter&#8221; les catégories C et qu&#8217;ils ne crèvent pas de faim.<br />
Vous avez connu un éboueur avec une ancienneté de 30 ans.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Gaétan Brunoy</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69418</link>
		<dc:creator>Gaétan Brunoy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 10:48:04 +0000</pubDate>
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		<description>@Slider
&quot;Les smicards en banlieue?
je vous parle des loyer de la banlieue Mr Brunoy, pas de l’avenue Foch .&quot;

Slider, pas de démagogie. D&#039;abord vous savez bien qu&#039;en dessous d&#039;un certain seuil de ressources vous avez droit à un logement HLM ou des APL et ALS qui réduisent votre loyer net à quelque chose de plus raisonnable.

Ensuite, la cherté de la vie en Île de France, essentiellement due au logement, fait que par ricochet les salaires y sont plus élevés qu&#039;en Province. En sorte que les emplois au SMIC trouvent difficilement preneurs, et que les smicards y sont rares. Le moindre serveur de café, artisan plombier, éboueur de la ville de Paris ou assistante de direction y émargent à 1500 ou 2000 € nets et plus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Slider<br />
&#8220;Les smicards en banlieue?<br />
je vous parle des loyer de la banlieue Mr Brunoy, pas de l’avenue Foch .&#8221;</p>
<p>Slider, pas de démagogie. D&#8217;abord vous savez bien qu&#8217;en dessous d&#8217;un certain seuil de ressources vous avez droit à un logement HLM ou des APL et ALS qui réduisent votre loyer net à quelque chose de plus raisonnable.</p>
<p>Ensuite, la cherté de la vie en Île de France, essentiellement due au logement, fait que par ricochet les salaires y sont plus élevés qu&#8217;en Province. En sorte que les emplois au SMIC trouvent difficilement preneurs, et que les smicards y sont rares. Le moindre serveur de café, artisan plombier, éboueur de la ville de Paris ou assistante de direction y émargent à 1500 ou 2000 € nets et plus.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: a2lbd</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69417</link>
		<dc:creator>a2lbd</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 10:42:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69417</guid>
		<description>@saul

Non bien sur toutes les formules issues de la Bilbles ne sont pas creuses, certaines sont même fort profondes comme &quot;Lazare lève toi et marche&quot;  ou encore &quot; &#039;tain judas t&#039;as encore merdé, quel boulet !&quot; (apocryphe). 

En ce qui concerne Momo, je crois que ceux qui développent &quot;la foi&quot; et s&#039;érigent en guides spirituels ne sont pas nécessairement de grands cyniques (bien que dans le cas Raël et L.Ron Hubbard et d&#039;autres du même acabit la démarche est tellement lié à un biz qu&#039;on peut se poser la question).

Donc pour en revenir à Momo, je serais tenté de dire qu&#039;il a essayé de se barrer pour souffler un coup au sommet de la montagne, histoire de pas être déranger par tous ces péraves venant qui pour le solliciter, qui pour lui demander une faveur, qui pour se plaindre que c&#039;est le bordel. 
Et puis là il s&#039;est souvenu de la fois ou brulé au troisième degré par un feu de buisson en allant chercher un agneau dont il avait la garde, il est tombé dans le coma et a entendu des voix qui lui ont dicté sa conduite.

Du coup il s&#039;assied et pour se calmer médite un bon coup. Avec la chaleur du soleil et les privations qu&#039;il a enduré jusqu&#039;à présent il commence à s&#039;assoupir doucement en pensant à tous les problèmes qui pourrissent son quotidien. Le premier étant d&#039;assurer une cohérence au groupe pour survivre dans cet environnement quand même pas folichon qu&#039;est le désert du Sinaï.
Et alors les voix reviennent et lui disent plein de truc super intéressant et qui lui paraissent logiques.

En se réveillant il note tout ça sur une pierre plate, il met en forme et corrige légèrement histoire que le plus important tienne et il commence à descendre. Là il voit le bazar dans le camps et notamment l&#039;opposition entre les fractions séparatistes qui commencent à regretter les anciens dieux égyptiens et légalistes. alors il rajoute s&#039;énerve et écrit une deuxième tablette portant sur l&#039;adoration d&#039;une seule et unique divinité.

Bon ceci dit j&#039;y étais pas....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@saul</p>
<p>Non bien sur toutes les formules issues de la Bilbles ne sont pas creuses, certaines sont même fort profondes comme &#8220;Lazare lève toi et marche&#8221;  ou encore &#8221; &#8216;tain judas t&#8217;as encore merdé, quel boulet !&#8221; (apocryphe). </p>
<p>En ce qui concerne Momo, je crois que ceux qui développent &#8220;la foi&#8221; et s&#8217;érigent en guides spirituels ne sont pas nécessairement de grands cyniques (bien que dans le cas Raël et L.Ron Hubbard et d&#8217;autres du même acabit la démarche est tellement lié à un biz qu&#8217;on peut se poser la question).</p>
<p>Donc pour en revenir à Momo, je serais tenté de dire qu&#8217;il a essayé de se barrer pour souffler un coup au sommet de la montagne, histoire de pas être déranger par tous ces péraves venant qui pour le solliciter, qui pour lui demander une faveur, qui pour se plaindre que c&#8217;est le bordel.<br />
Et puis là il s&#8217;est souvenu de la fois ou brulé au troisième degré par un feu de buisson en allant chercher un agneau dont il avait la garde, il est tombé dans le coma et a entendu des voix qui lui ont dicté sa conduite.</p>
<p>Du coup il s&#8217;assied et pour se calmer médite un bon coup. Avec la chaleur du soleil et les privations qu&#8217;il a enduré jusqu&#8217;à présent il commence à s&#8217;assoupir doucement en pensant à tous les problèmes qui pourrissent son quotidien. Le premier étant d&#8217;assurer une cohérence au groupe pour survivre dans cet environnement quand même pas folichon qu&#8217;est le désert du Sinaï.<br />
Et alors les voix reviennent et lui disent plein de truc super intéressant et qui lui paraissent logiques.</p>
<p>En se réveillant il note tout ça sur une pierre plate, il met en forme et corrige légèrement histoire que le plus important tienne et il commence à descendre. Là il voit le bazar dans le camps et notamment l&#8217;opposition entre les fractions séparatistes qui commencent à regretter les anciens dieux égyptiens et légalistes. alors il rajoute s&#8217;énerve et écrit une deuxième tablette portant sur l&#8217;adoration d&#8217;une seule et unique divinité.</p>
<p>Bon ceci dit j&#8217;y étais pas&#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69414</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 10:38:27 +0000</pubDate>
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		<description>@ramon
je vous tiens sur ce fil
c&#039;est quoi le blème avec Mahomet et les pierres?.
Vous avez lu un peu la bible?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ramon<br />
je vous tiens sur ce fil<br />
c&#8217;est quoi le blème avec Mahomet et les pierres?.<br />
Vous avez lu un peu la bible?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: ramon mercader</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69412</link>
		<dc:creator>ramon mercader</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 10:31:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69412</guid>
		<description>@ nadia
&quot;le bonheur est une idée neuve en europe&quot;
allons ,nadia ! 
pas vous !
une fille éduquée ,adulte, saine ,passée par l&#039;ena , l&#039;école du népotisme appliqué ,ou du cynisme en action , témoins ,les innombrables crapauds politiques qui y sont passés 
la révolution n&#039;a pas pris le pouvoir d&#039;un seul pour le partager entre tous , mais pour le partager entre peu ,et pour l&#039;augmenter
et pour ça ,ça a bien marché , l&#039;augmentation du pouvoir , d&#039;abord révolutionnaire puis dictatorial
et ça en redemande , du pouvoir ,de la régulation de la loi ,des lois ,le jeu de mamère loye !
pour vous paraphraser ,et pour saluer muray , on pourrait dire qu&#039;avec la révolution ,le bonheur est devenu une idée veuve en europe</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ nadia<br />
&#8220;le bonheur est une idée neuve en europe&#8221;<br />
allons ,nadia !<br />
pas vous !<br />
une fille éduquée ,adulte, saine ,passée par l&#8217;ena , l&#8217;école du népotisme appliqué ,ou du cynisme en action , témoins ,les innombrables crapauds politiques qui y sont passés<br />
la révolution n&#8217;a pas pris le pouvoir d&#8217;un seul pour le partager entre tous , mais pour le partager entre peu ,et pour l&#8217;augmenter<br />
et pour ça ,ça a bien marché , l&#8217;augmentation du pouvoir , d&#8217;abord révolutionnaire puis dictatorial<br />
et ça en redemande , du pouvoir ,de la régulation de la loi ,des lois ,le jeu de mamère loye !<br />
pour vous paraphraser ,et pour saluer muray , on pourrait dire qu&#8217;avec la révolution ,le bonheur est devenu une idée veuve en europe</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MLF</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69406</link>
		<dc:creator>MLF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 09:39:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69406</guid>
		<description>Bonjour
Le tribun conservateur ne nous propose pas un programme sérieux pour les élections présidentielles.
A part  traiter tout le monde de racaille et de fainéants, je ne vois rien de sérieux.
Sarkozy en a abusé mais la réalité l&#039;a rattrapé très vite.
Comment éradiquer les inégalités sans sombrer dans la morale et l&#039;insulte.
Restaurer l&#039;ancien régime est totalement absurde.
Le vote censitaire, impossible.
Tous ces dilemmes &quot;philosophiques&quot; sont à l&#039;ordre du jour:que fait-on de l&#039;égalité et de la liberté.
Les seuils de pauvreté(qu&#039;ignore Gaétan) de plus en plus criants, et le minimum vital dans de grandes démocraties, affichent des signaux rouges.
La &quot;pauvreté honorable&quot; est déjà du passée.
Cette famille de frères est en lambeaux, il n&#039; y a jamais eu autant de riches et de pauvres dans le monde.
L&#039;idéal républicain dont se moque Gaétan issu des Lumières, où l&#039;on pressent un humanisme libéral, est en crise à cause du mercantilisme Gaétanien:marche ou crève.
La chaîne des solidarités brisée, seul souhait pour ce tribun, nous annonce des jours heureux.
Quelles solutions monsieur Gaétan?.
Bien sûr, à part le populisme qui consiste à taper sur les &quot;autres&quot;, et se faire élire, QUE FAIRE?.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour<br />
Le tribun conservateur ne nous propose pas un programme sérieux pour les élections présidentielles.<br />
A part  traiter tout le monde de racaille et de fainéants, je ne vois rien de sérieux.<br />
Sarkozy en a abusé mais la réalité l&#8217;a rattrapé très vite.<br />
Comment éradiquer les inégalités sans sombrer dans la morale et l&#8217;insulte.<br />
Restaurer l&#8217;ancien régime est totalement absurde.<br />
Le vote censitaire, impossible.<br />
Tous ces dilemmes &#8220;philosophiques&#8221; sont à l&#8217;ordre du jour:que fait-on de l&#8217;égalité et de la liberté.<br />
Les seuils de pauvreté(qu&#8217;ignore Gaétan) de plus en plus criants, et le minimum vital dans de grandes démocraties, affichent des signaux rouges.<br />
La &#8220;pauvreté honorable&#8221; est déjà du passée.<br />
Cette famille de frères est en lambeaux, il n&#8217; y a jamais eu autant de riches et de pauvres dans le monde.<br />
L&#8217;idéal républicain dont se moque Gaétan issu des Lumières, où l&#8217;on pressent un humanisme libéral, est en crise à cause du mercantilisme Gaétanien:marche ou crève.<br />
La chaîne des solidarités brisée, seul souhait pour ce tribun, nous annonce des jours heureux.<br />
Quelles solutions monsieur Gaétan?.<br />
Bien sûr, à part le populisme qui consiste à taper sur les &#8220;autres&#8221;, et se faire élire, QUE FAIRE?.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jardidi</title>
		<link>http://www.causeur.fr/deux-cent-trente-huit-mille-euros,2721/comment-page-11#comment-69399</link>
		<dc:creator>Jardidi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 07:58:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=2721#comment-69399</guid>
		<description>&quot;325 000 francs&quot;, je n&#039;avais pas été convaincu par la chute finale, elle était téléphonée.
&quot;238 000 euros&quot;, cela fait un certain temps que nous savons que les riches sont riches.
&quot;1%&quot;, est la proportion des ouvriers qui aurait voté pour le PCF aux présidentielles de 2007, chiffre doublement symbolique. Le PC, la gauche ne semblent même pas capables de se demander pourquoi. 
Ne pas s&#039;interroger sur cette coupure d&#039;avec les classes populaires me paraît un symptôme de sclérose (en plaque - quant-on est riche). 
Jérôme devrait plutôt nous parler du plan de reconquête des classes populaires.

Je suis le frère d&#039;Anne et je ne vois toujours rien venir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;325 000 francs&#8221;, je n&#8217;avais pas été convaincu par la chute finale, elle était téléphonée.<br />
&#8220;238 000 euros&#8221;, cela fait un certain temps que nous savons que les riches sont riches.<br />
&#8220;1%&#8221;, est la proportion des ouvriers qui aurait voté pour le PCF aux présidentielles de 2007, chiffre doublement symbolique. Le PC, la gauche ne semblent même pas capables de se demander pourquoi.<br />
Ne pas s&#8217;interroger sur cette coupure d&#8217;avec les classes populaires me paraît un symptôme de sclérose (en plaque &#8211; quant-on est riche).<br />
Jérôme devrait plutôt nous parler du plan de reconquête des classes populaires.</p>
<p>Je suis le frère d&#8217;Anne et je ne vois toujours rien venir.</p>
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