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	<title>Comments on: Darfour : la Morale contre les peuples</title>
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	<description>Surtout si vous n&#039;êtes pas d&#039;accord</description>
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		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-10697</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 19:00:32 +0000</pubDate>
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		<description>Arnaud, allez faire un tour à la Fnac; promenez-vous dans le rayon spiritualités-religions. Prenez une bonne dizaine de bouquins, pas chers. Dès lors, je vous assure vous auriez atteint une étape; à partir de laquelle, peut-être, seriez-vous pris un tantinet au sérieux, sur le sujet qui nous occupe.

Bien à vous.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnaud, allez faire un tour à la Fnac; promenez-vous dans le rayon spiritualités-religions. Prenez une bonne dizaine de bouquins, pas chers. Dès lors, je vous assure vous auriez atteint une étape; à partir de laquelle, peut-être, seriez-vous pris un tantinet au sérieux, sur le sujet qui nous occupe.</p>
<p>Bien à vous.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Arnaud L</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-10523</link>
		<dc:creator>Arnaud L</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 09:39:13 +0000</pubDate>
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		<description>Si seulement j&#039;étais le seul à affirmer que le Coran était très mal écrit... Hélas, je ne le suis pas. J&#039;ignore l&#039;arabe dans le texte, contrairement à vous sans doute, mais la traduction française qui fait foi (c&#039;est le cas de le dire...) est pour le moins emphatique au possible et assez difficile à digérer. 

Lisez un auteur français un tantinet connu et vous lirez meilleure prose que le Coran. Ce que j&#039;écris est également valable pour l&#039;ancien et le nouveau testament. Leurs rôles n&#039;est - il est vrai - pas d&#039;être des oeuvres littéraires.

De même, les théologiens de l&#039;Islam actuels reconnus sont ils si nombreux? Je ne le pense pas. Leur production est-elle de grande qualité? On peut légitimement en douter.

Alors je ne suis sûrement pas assez intelligent pour vous, mais connaître l&#039;Islam, ce n&#039;est pas connaître seulement quelques lieux communs, désolé. Parfois, un peu de jugeotte est nécessaire, cela étant vous n&#039;êtes pas le seul à qui cette jugeotte fait parfois un peu défaut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si seulement j&#8217;étais le seul à affirmer que le Coran était très mal écrit&#8230; Hélas, je ne le suis pas. J&#8217;ignore l&#8217;arabe dans le texte, contrairement à vous sans doute, mais la traduction française qui fait foi (c&#8217;est le cas de le dire&#8230;) est pour le moins emphatique au possible et assez difficile à digérer. </p>
<p>Lisez un auteur français un tantinet connu et vous lirez meilleure prose que le Coran. Ce que j&#8217;écris est également valable pour l&#8217;ancien et le nouveau testament. Leurs rôles n&#8217;est &#8211; il est vrai &#8211; pas d&#8217;être des oeuvres littéraires.</p>
<p>De même, les théologiens de l&#8217;Islam actuels reconnus sont ils si nombreux? Je ne le pense pas. Leur production est-elle de grande qualité? On peut légitimement en douter.</p>
<p>Alors je ne suis sûrement pas assez intelligent pour vous, mais connaître l&#8217;Islam, ce n&#8217;est pas connaître seulement quelques lieux communs, désolé. Parfois, un peu de jugeotte est nécessaire, cela étant vous n&#8217;êtes pas le seul à qui cette jugeotte fait parfois un peu défaut.</p>
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		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-10071</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 11:40:09 +0000</pubDate>
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		<description>Et pour le faible nombre de théologiens  dans l&#039;Islam, là vous me faîtes carrément marrer! Amis lecteurs je vous invite à prendre part au débat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et pour le faible nombre de théologiens  dans l&#8217;Islam, là vous me faîtes carrément marrer! Amis lecteurs je vous invite à prendre part au débat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-10067</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 11:14:32 +0000</pubDate>
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		<description>De plus islamiste (en des termes scientifiques) est un anglicisme. En français, on dit &quot;ique&quot;; d&#039;autant plus qu&#039;en français, comme vous le faîtes vous même remarquer, ce mot à une mauvaise connotation. Quant à l&#039;impact sur les peuples; la relation centre-périphérie, est-ce que ça vous dit quelque chose? Où êtes-vous un ignard. Quant à Lewis j&#039;ai dit ce que j&#039;ai dit car je vous voyais déjà venir de loin avec vos grands sabots.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De plus islamiste (en des termes scientifiques) est un anglicisme. En français, on dit &#8220;ique&#8221;; d&#8217;autant plus qu&#8217;en français, comme vous le faîtes vous même remarquer, ce mot à une mauvaise connotation. Quant à l&#8217;impact sur les peuples; la relation centre-périphérie, est-ce que ça vous dit quelque chose? Où êtes-vous un ignard. Quant à Lewis j&#8217;ai dit ce que j&#8217;ai dit car je vous voyais déjà venir de loin avec vos grands sabots.</p>
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		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-10065</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 10:59:02 +0000</pubDate>
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		<description>Très cher, Arnaud, je vous laisse vous et votre avis. Dire que le Coran est mal écrit est aussi gratuit qu&#039;improuvable. Essayez d&#039;écrire qqch d&#039;aussi beau, même en français... Je vous prenais pour quelqu&#039;un d&#039;assez intelligent. Déçu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très cher, Arnaud, je vous laisse vous et votre avis. Dire que le Coran est mal écrit est aussi gratuit qu&#8217;improuvable. Essayez d&#8217;écrire qqch d&#8217;aussi beau, même en français&#8230; Je vous prenais pour quelqu&#8217;un d&#8217;assez intelligent. Déçu.</p>
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	<item>
		<title>By: Arnaud L</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-9643</link>
		<dc:creator>Arnaud L</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 12:38:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9643</guid>
		<description>Barry, je n&#039;ai pas vraiment compris ce que vous vouliez écrire dans votre dernier commentaire. Quant à la remarque sur Huntington, je suppose que c&#039;est en rapport avec Bernard Lewis, mais je ne la comprends pas bien: Lewis a expliqué des dizaines de fois qu&#039;il était très étranger au concept de choc des civilisations et que son ami Huntington n&#039;avait pas eu besoin de lui pour écrire son livre.

Quant à la notion de théologie islamique ou iste, puisque, vous le savez bien, le terme islamiste s&#039;applique parfaitement, il a juste été dévoyé par le sens commun comme étant un synonyme d&#039;intégriste, je la laisse aux spécialiste mais me permets de noter qu&#039;une religion, selon moi, s&#039;apprécie à l&#039;aune de son impact sur les peuples qui la pratiquent. Il n&#039;est selon moi pas nécessaire de connaître le Coran et les haddits par coeur pour comprendre l&#039;Islam (heureusement, parce le Coran est particulièrement mal écrit) qui est avant tout un mix de la religion qurayshite pratiquée à la Mecque à l&#039;époque préislamique, du judaisme et du christianisme.

L&#039;Islam est une religion conçue pour être simple et assimilable par le plus grand nombre, d&#039;où le très faible nombre de spécialiste en théologie en comparaison des autres religions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Barry, je n&#8217;ai pas vraiment compris ce que vous vouliez écrire dans votre dernier commentaire. Quant à la remarque sur Huntington, je suppose que c&#8217;est en rapport avec Bernard Lewis, mais je ne la comprends pas bien: Lewis a expliqué des dizaines de fois qu&#8217;il était très étranger au concept de choc des civilisations et que son ami Huntington n&#8217;avait pas eu besoin de lui pour écrire son livre.</p>
<p>Quant à la notion de théologie islamique ou iste, puisque, vous le savez bien, le terme islamiste s&#8217;applique parfaitement, il a juste été dévoyé par le sens commun comme étant un synonyme d&#8217;intégriste, je la laisse aux spécialiste mais me permets de noter qu&#8217;une religion, selon moi, s&#8217;apprécie à l&#8217;aune de son impact sur les peuples qui la pratiquent. Il n&#8217;est selon moi pas nécessaire de connaître le Coran et les haddits par coeur pour comprendre l&#8217;Islam (heureusement, parce le Coran est particulièrement mal écrit) qui est avant tout un mix de la religion qurayshite pratiquée à la Mecque à l&#8217;époque préislamique, du judaisme et du christianisme.</p>
<p>L&#8217;Islam est une religion conçue pour être simple et assimilable par le plus grand nombre, d&#8217;où le très faible nombre de spécialiste en théologie en comparaison des autres religions.</p>
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	<item>
		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-9513</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 15:13:56 +0000</pubDate>
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		<description>En d&#039;autres termes Mr Arnaud: ne parlez de civilisation islamique que quand vous parlez d&#039;architecture, par exemple, ou d&#039;art. Le terme acquiert alors une pertinence certaine... Tout Huttington n&#039;erst pas à jeter; mais le choc dont il parle n&#039;est pas civilisationnel. il est d&#039;une autre nature. Demandez à Touraine (2005) ce qu&#039;il en pense.
&quot;Un nouveau paradigme. Pour comprendre le monde d&#039;aujourd&#039;hui&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En d&#8217;autres termes Mr Arnaud: ne parlez de civilisation islamique que quand vous parlez d&#8217;architecture, par exemple, ou d&#8217;art. Le terme acquiert alors une pertinence certaine&#8230; Tout Huttington n&#8217;erst pas à jeter; mais le choc dont il parle n&#8217;est pas civilisationnel. il est d&#8217;une autre nature. Demandez à Touraine (2005) ce qu&#8217;il en pense.<br />
&#8220;Un nouveau paradigme. Pour comprendre le monde d&#8217;aujourd&#8217;hui&#8221;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-9509</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 14:39:42 +0000</pubDate>
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		<description>Arnaud:
Civilisation islamiQUE, Monsieur s&#039;il-vous-plaît...
Par ailleurs parler de civilisation islamique me paraît déplacé; comme grille d&#039;analyse, il y&#039;a mieux.
Quand à Bernard Lewis; l&#039;orientalisme n&#039;est pas la meilleure source pour la compréhension de l&#039;Islam. Il y&#039;en a d&#039;autres...  Si vous voulez comprendre le Coran, je vous invite une nouvelle fois à lire Talbi. MAITRISER l&#039;arabe littéraire est selon moi indispensable pour adopter une approche scientifique sur la question, une approche très à cheval sur les sciences du langage. Je préfère les commentaires de Jacques Berque à ceux de Bernard Lewis, voyez-vous. Ce dernier, historien de renom qui parle de nombreuses langues est spécialiste du Moyen-Orient pas de l&#039;Islam.
Les musulmans, morts ou vivants, sont les mieux placés pour expliquer leur façon de comprendre et de pratiquer la religion. J&#039;espère que vous comprendrez ce point.
Donc, pourquoi ne pas lire des auteurs musulmans, sur cette question.
C&#039;est d&#039;ailleurs ce qui a inspiré François Burgat, sociologue de renom dans sa démarche scientifique.

Bien à vous</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnaud:<br />
Civilisation islamiQUE, Monsieur s&#8217;il-vous-plaît&#8230;<br />
Par ailleurs parler de civilisation islamique me paraît déplacé; comme grille d&#8217;analyse, il y&#8217;a mieux.<br />
Quand à Bernard Lewis; l&#8217;orientalisme n&#8217;est pas la meilleure source pour la compréhension de l&#8217;Islam. Il y&#8217;en a d&#8217;autres&#8230;  Si vous voulez comprendre le Coran, je vous invite une nouvelle fois à lire Talbi. MAITRISER l&#8217;arabe littéraire est selon moi indispensable pour adopter une approche scientifique sur la question, une approche très à cheval sur les sciences du langage. Je préfère les commentaires de Jacques Berque à ceux de Bernard Lewis, voyez-vous. Ce dernier, historien de renom qui parle de nombreuses langues est spécialiste du Moyen-Orient pas de l&#8217;Islam.<br />
Les musulmans, morts ou vivants, sont les mieux placés pour expliquer leur façon de comprendre et de pratiquer la religion. J&#8217;espère que vous comprendrez ce point.<br />
Donc, pourquoi ne pas lire des auteurs musulmans, sur cette question.<br />
C&#8217;est d&#8217;ailleurs ce qui a inspiré François Burgat, sociologue de renom dans sa démarche scientifique.</p>
<p>Bien à vous</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnaud L</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-9494</link>
		<dc:creator>Arnaud L</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 07:19:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9494</guid>
		<description>Barry: si vous n&#039;avez pas lu Bernard Lewis, je pense qu&#039;il est inutile de donner des leçons sur le civilisation islamiste. Et puis donner Talbi en exemple, c&#039;est, comment dire? Pas très sérieux? oui, c&#039;est bien le mot.

Baudricourt: la Dhimmitude ne s&#039;appliquait pas pour les indhouistes et les animistes africains plus connus sous le nom de Zang. La Dhimmitude est un terme qui ne s&#039;applique qu&#039;aux religions dites &quot;du livre&quot;, elle est d&#039;ailleurs codifiée dans la Sunna. Les Hindous n&#039;étaient pas des dhimmis, et les noirs d&#039;Afrique étaient des esclaves, souvent même s&#039;ils s&#039;étaient convertis (voir une nouvelle fois Bernard Lewis, on ne peut que conseiller son intégrale sur le sujet réunie dans le titre &quot;Islam&quot;.

A la question &quot;pourquoi les boudhistes?&quot; la réponse n&#039;est pas très compliquée, il suffit juste que vous vous disiez que les boudhistes sont:

1 - moins nombreux
2- moins violents
3- dans des zones qui ont beaucoup moins intéressé l&#039;Islam que les deux autres courants religieux que vous citez.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Barry: si vous n&#8217;avez pas lu Bernard Lewis, je pense qu&#8217;il est inutile de donner des leçons sur le civilisation islamiste. Et puis donner Talbi en exemple, c&#8217;est, comment dire? Pas très sérieux? oui, c&#8217;est bien le mot.</p>
<p>Baudricourt: la Dhimmitude ne s&#8217;appliquait pas pour les indhouistes et les animistes africains plus connus sous le nom de Zang. La Dhimmitude est un terme qui ne s&#8217;applique qu&#8217;aux religions dites &#8220;du livre&#8221;, elle est d&#8217;ailleurs codifiée dans la Sunna. Les Hindous n&#8217;étaient pas des dhimmis, et les noirs d&#8217;Afrique étaient des esclaves, souvent même s&#8217;ils s&#8217;étaient convertis (voir une nouvelle fois Bernard Lewis, on ne peut que conseiller son intégrale sur le sujet réunie dans le titre &#8220;Islam&#8221;.</p>
<p>A la question &#8220;pourquoi les boudhistes?&#8221; la réponse n&#8217;est pas très compliquée, il suffit juste que vous vous disiez que les boudhistes sont:</p>
<p>1 &#8211; moins nombreux<br />
2- moins violents<br />
3- dans des zones qui ont beaucoup moins intéressé l&#8217;Islam que les deux autres courants religieux que vous citez.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Baudricourt</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-2#comment-9483</link>
		<dc:creator>Baudricourt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 19:32:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9483</guid>
		<description>« tout comme les animistes et les hindouistes n’ont de choix de survie que par la conversion s’ils se retrouvent sous un régime type “califat”. »
Sauf qu’en Inde les Hindouistes et en Afrique les animistes purent survivrent en acceptant leur soumission, la dhimmitude.
Mais que pour les Bouddhistes, ils en furent systématiquement exclus, peut être est-ce du à la Prophétie de Kalachakra ?
« aucun massacre n’est commis au nom de l’Islam pour des raisons d’appartenance religieuses depuis belle lurette »
Il me semble que les massacrés au nom de l’islam pendant le XXème siècle se montent à plus de 7 millions !
Pour en revenir au Darfour et au Sud Soudan, je vous laisse avec le témoignage partisan, il est vrai, puisqu’il émane d’une victime du régime islamiste de Khartoum et qui ne date pas d’aujourd’hui !
http://www.pointdebasculecanada.ca/spip.php?article527</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« tout comme les animistes et les hindouistes n’ont de choix de survie que par la conversion s’ils se retrouvent sous un régime type “califat”. »<br />
Sauf qu’en Inde les Hindouistes et en Afrique les animistes purent survivrent en acceptant leur soumission, la dhimmitude.<br />
Mais que pour les Bouddhistes, ils en furent systématiquement exclus, peut être est-ce du à la Prophétie de Kalachakra ?<br />
« aucun massacre n’est commis au nom de l’Islam pour des raisons d’appartenance religieuses depuis belle lurette »<br />
Il me semble que les massacrés au nom de l’islam pendant le XXème siècle se montent à plus de 7 millions !<br />
Pour en revenir au Darfour et au Sud Soudan, je vous laisse avec le témoignage partisan, il est vrai, puisqu’il émane d’une victime du régime islamiste de Khartoum et qui ne date pas d’aujourd’hui !<br />
<a href="http://www.pointdebasculecanada.ca/spip.php?article527" rel="nofollow">http://www.pointdebasculecanada.ca/spip.php?article527</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: L'OURS</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9477</link>
		<dc:creator>L'OURS</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 16:45:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9477</guid>
		<description>Barry!
Je ne demande qu&#039;une chose, c&#039;est que c&#039;est vous qui ayez raison, pas moi!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Barry!<br />
Je ne demande qu&#8217;une chose, c&#8217;est que c&#8217;est vous qui ayez raison, pas moi!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9474</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 16:01:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9474</guid>
		<description>Arnaud, Mr l&#039;ours excusez-moi...
Mais vous ne connaissez rien à l&#039;Islam
Un bon livre pour une introduction: Mohamed Talbi &quot;Penseur libre en islam&quot;.
Quant à ce que font les musulmans de l&#039;Islam, c&#039;est autre choses... Et ça la sociologie, l&#039;histoire ont de quoi nous éclairer. Essayez François Burgat: &quot;l&#039;Islamisme en face&quot;

Bien à vous</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnaud, Mr l&#8217;ours excusez-moi&#8230;<br />
Mais vous ne connaissez rien à l&#8217;Islam<br />
Un bon livre pour une introduction: Mohamed Talbi &#8220;Penseur libre en islam&#8221;.<br />
Quant à ce que font les musulmans de l&#8217;Islam, c&#8217;est autre choses&#8230; Et ça la sociologie, l&#8217;histoire ont de quoi nous éclairer. Essayez François Burgat: &#8220;l&#8217;Islamisme en face&#8221;</p>
<p>Bien à vous</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: barry</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9473</link>
		<dc:creator>barry</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 15:57:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9473</guid>
		<description>Merci pour vos avis! intéressants et pertinents, bien plus que le mien, certes...

Devrait-on inventer la notion de tentative de génocide?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour vos avis! intéressants et pertinents, bien plus que le mien, certes&#8230;</p>
<p>Devrait-on inventer la notion de tentative de génocide?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnaud L</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9449</link>
		<dc:creator>Arnaud L</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 09:26:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9449</guid>
		<description>Mais ce droit d&#039;interprétation existe dans les faits! Tout comme la Bible, qui - en passant - ne souffre en théorie d&#039;aucune contestation, particulièrement chez les protestants, le Coran est - dans la pratique - constamment interprété! 

Les musulmans n&#039;ont pas le droit? Hé bien ils prennent le gauche! 

L&#039;Islam est en fait un excellent moyen de justifier des pratiques préislamiques au nom de Dieu. Le voile? les interdits alimentaires? Autant de choses qui sont rentrés dans le domaine du Sacré grâce au Coran. 

Pour autant ces valeurs sont-elles dans les 5 piliers de l&#039;Islam? Aucunément. Autrement dit, l&#039;interprétation, vous la trouvez partout! Comptez en vous promenant au Yémen, voire à Ryadh, le nombre d&#039;hommes qui s&#039;arrêtent dans la rue à l&#039;appel du muezzin... Vous verrez que le droit d&#039;interprétation n&#039;existe pas en droit, mais que dans les faits il est rentré dans les moeurs depuis bien longtemps!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mais ce droit d&#8217;interprétation existe dans les faits! Tout comme la Bible, qui &#8211; en passant &#8211; ne souffre en théorie d&#8217;aucune contestation, particulièrement chez les protestants, le Coran est &#8211; dans la pratique &#8211; constamment interprété! </p>
<p>Les musulmans n&#8217;ont pas le droit? Hé bien ils prennent le gauche! </p>
<p>L&#8217;Islam est en fait un excellent moyen de justifier des pratiques préislamiques au nom de Dieu. Le voile? les interdits alimentaires? Autant de choses qui sont rentrés dans le domaine du Sacré grâce au Coran. </p>
<p>Pour autant ces valeurs sont-elles dans les 5 piliers de l&#8217;Islam? Aucunément. Autrement dit, l&#8217;interprétation, vous la trouvez partout! Comptez en vous promenant au Yémen, voire à Ryadh, le nombre d&#8217;hommes qui s&#8217;arrêtent dans la rue à l&#8217;appel du muezzin&#8230; Vous verrez que le droit d&#8217;interprétation n&#8217;existe pas en droit, mais que dans les faits il est rentré dans les moeurs depuis bien longtemps!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: L'OURS</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9436</link>
		<dc:creator>L'OURS</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 05:39:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9436</guid>
		<description>Justement, les musulmans n&#039;ont pas appliqué le coran à la lettre. Heureusement!
C&#039;est en cela que je dis que c&#039;est les musulmans qui ont été modérés, pas l&#039;islam!
Le dogme lui-même (je fais simple pour ne pas aborder les différences entre sunnites et chiites, les courants waabites ou salafistes etc.) , tel qu&#039;il est codifié et entériné, n&#039;est respecté que par ceux qu&#039;on appelle aujourd&#039;hui: les intégristes.
Mais si l&#039;on veut mettre le dogme en confirmité avec les modérés, il faut, à mon sens, absolument y intégrer au minimum le droit d&#039;interprétation!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Justement, les musulmans n&#8217;ont pas appliqué le coran à la lettre. Heureusement!<br />
C&#8217;est en cela que je dis que c&#8217;est les musulmans qui ont été modérés, pas l&#8217;islam!<br />
Le dogme lui-même (je fais simple pour ne pas aborder les différences entre sunnites et chiites, les courants waabites ou salafistes etc.) , tel qu&#8217;il est codifié et entériné, n&#8217;est respecté que par ceux qu&#8217;on appelle aujourd&#8217;hui: les intégristes.<br />
Mais si l&#8217;on veut mettre le dogme en confirmité avec les modérés, il faut, à mon sens, absolument y intégrer au minimum le droit d&#8217;interprétation!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnaud L</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9415</link>
		<dc:creator>Arnaud L</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 20:20:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9415</guid>
		<description>Je vis sans doute sur la même planète que vous, du moins je l&#039;espère. C&#039;est une question... de point de vue comme vous le dites vous-même. Faisons donc un historique de cette controverse: ludovic cite un - très célèbre - verset du Coran  indiquant que les infidèles doivent être massacrés. Les deux personnes qui ont répondu indiquent que l&#039;Islam est la lettre du Coran.

Alors sur votre planète il n&#039;y aurait que des musulmans, puisque ces derniers auraient - appliquant leur livre sacré - massacré tous les infidèles, dont vous? Vous êtes un mort vivant l&#039;Ours?

Bref, tout ça pour dire qu&#039;il y a ce qu&#039;on lit, ce qu&#039;il se dit, et la réalité - même dans les dires des pires des islamistes - ne les fait pas massacrer aveuglément les &quot;infidèles&quot;. Mêmes les attentats kamikazes visent des cibles identifiées non comme des &quot;infidèles&quot; mais simplement comme des ennemis (en l&#039;occurence les Etats Unis et plus généralement l&#039;Occident).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vis sans doute sur la même planète que vous, du moins je l&#8217;espère. C&#8217;est une question&#8230; de point de vue comme vous le dites vous-même. Faisons donc un historique de cette controverse: ludovic cite un &#8211; très célèbre &#8211; verset du Coran  indiquant que les infidèles doivent être massacrés. Les deux personnes qui ont répondu indiquent que l&#8217;Islam est la lettre du Coran.</p>
<p>Alors sur votre planète il n&#8217;y aurait que des musulmans, puisque ces derniers auraient &#8211; appliquant leur livre sacré &#8211; massacré tous les infidèles, dont vous? Vous êtes un mort vivant l&#8217;Ours?</p>
<p>Bref, tout ça pour dire qu&#8217;il y a ce qu&#8217;on lit, ce qu&#8217;il se dit, et la réalité &#8211; même dans les dires des pires des islamistes &#8211; ne les fait pas massacrer aveuglément les &#8220;infidèles&#8221;. Mêmes les attentats kamikazes visent des cibles identifiées non comme des &#8220;infidèles&#8221; mais simplement comme des ennemis (en l&#8217;occurence les Etats Unis et plus généralement l&#8217;Occident).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: L'OURS</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9410</link>
		<dc:creator>L'OURS</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 18:40:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9410</guid>
		<description>Arnaud,
je ne sais pas sur quelle planète vous vivez!
Même s&#039;il ne faut pas confondre le comportement des musulmans avec l&#039;islam - je dis cela à l&#039;avantage des musulmans - je ne vois pas où vous trouvez de tels rapports entre le positif et le négatif dans le coran. Et même les versets acceptables ne concernent à peu de choses près que les musulmans entre eux. Où alors je ne sais plus lire, étudier, et comprendre le sens des mots!
Alors vous me direz que dans l&#039;ancien et le nouveau testament il y a aussi de mauvaises choses. C&#039;est vrai sauf que dans l&#039;islam, c&#039;est très largement le courant littéraliste qui l&#039;a emporté au détriment de l’interprétatif.
Dans le judaïsme et la chrétienté, l&#039;interprétation des textes est la plus importante et donne même souvent une vision quasi opposée à une lecture au premier degré.
Pour moi, il n’y a pas de différence entre Islam et Islamisme, il n’y a que des musulmans modérés.
Pour eux, l&#039;Islam a grand besoin d&#039;un aggiornamento et vous devriez beaucoup plus lire des Abdel Wahab Meddeb qui travaillent dans ce sens, même s’il n’est certainement pas d’accord avec mon affirmation précédente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arnaud,<br />
je ne sais pas sur quelle planète vous vivez!<br />
Même s&#8217;il ne faut pas confondre le comportement des musulmans avec l&#8217;islam &#8211; je dis cela à l&#8217;avantage des musulmans &#8211; je ne vois pas où vous trouvez de tels rapports entre le positif et le négatif dans le coran. Et même les versets acceptables ne concernent à peu de choses près que les musulmans entre eux. Où alors je ne sais plus lire, étudier, et comprendre le sens des mots!<br />
Alors vous me direz que dans l&#8217;ancien et le nouveau testament il y a aussi de mauvaises choses. C&#8217;est vrai sauf que dans l&#8217;islam, c&#8217;est très largement le courant littéraliste qui l&#8217;a emporté au détriment de l’interprétatif.<br />
Dans le judaïsme et la chrétienté, l&#8217;interprétation des textes est la plus importante et donne même souvent une vision quasi opposée à une lecture au premier degré.<br />
Pour moi, il n’y a pas de différence entre Islam et Islamisme, il n’y a que des musulmans modérés.<br />
Pour eux, l&#8217;Islam a grand besoin d&#8217;un aggiornamento et vous devriez beaucoup plus lire des Abdel Wahab Meddeb qui travaillent dans ce sens, même s’il n’est certainement pas d’accord avec mon affirmation précédente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnaud L</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9388</link>
		<dc:creator>Arnaud L</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 13:43:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9388</guid>
		<description>Voyons, voyons. La Taquia, c&#039;est le mensonge au nom de la foi, on peut l&#039;interpréter comme vous, mais je préfère laisser une chance à l&#039;Islam.

Il y a effectivement deux périodes de rédaction du Coran, celle où Mahomet est en situation de dominé, et où il est très laxiste &quot;pas de contrainte en religion...&quot; puis la période de Médine où Mahomet est dans une situation de conquête qui contient les versets les plus virulents.

Cela étant, et même si les oulémas considèrent que seule la partie la plus récente (autrement dit la plus virulente) doit s&#039;appliquer et rend caduque la partie précédente, il faut relire Bernard Lewis et relativiser un peu le Coran.

Personne ne l&#039;applique, aucun massacre n&#039;est commis au nom de l&#039;Islam pour des raisons d&#039;appartenance religieuses depuis belle lurette. Même le 11 septembre n&#039;a pas été commis pour tuer des &quot;infidèles&quot; mais pour lutter contre un ennemi identifié: les Etats-Unis et l&#039;Occident.

Les &quot;religions du Livre&quot; sont une expression musulmane consacrée, en effet, et sont les seules religions pouvant cohabiter avec l&#039;Islam, il est évident que le boudhisme - mais le boudhisme est-il vraiment une religion - ne fait pas partie des religions reconnues par l&#039;Islam et que ses ressortissants, tout comme les animistes et les indhouistes n&#039;ont de choix de survie que par la conversion s&#039;ils se retrouvent sous un régime type &quot;califat&quot;.

Mais nous en sommes loin. Il est impensable que les massacres du Darfour aient pour base le Coran, c&#039;est même l&#039;exact inverse qui se produit dans les faits: relisez donc l&#039;article de Ronnie Brauman.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voyons, voyons. La Taquia, c&#8217;est le mensonge au nom de la foi, on peut l&#8217;interpréter comme vous, mais je préfère laisser une chance à l&#8217;Islam.</p>
<p>Il y a effectivement deux périodes de rédaction du Coran, celle où Mahomet est en situation de dominé, et où il est très laxiste &#8220;pas de contrainte en religion&#8230;&#8221; puis la période de Médine où Mahomet est dans une situation de conquête qui contient les versets les plus virulents.</p>
<p>Cela étant, et même si les oulémas considèrent que seule la partie la plus récente (autrement dit la plus virulente) doit s&#8217;appliquer et rend caduque la partie précédente, il faut relire Bernard Lewis et relativiser un peu le Coran.</p>
<p>Personne ne l&#8217;applique, aucun massacre n&#8217;est commis au nom de l&#8217;Islam pour des raisons d&#8217;appartenance religieuses depuis belle lurette. Même le 11 septembre n&#8217;a pas été commis pour tuer des &#8220;infidèles&#8221; mais pour lutter contre un ennemi identifié: les Etats-Unis et l&#8217;Occident.</p>
<p>Les &#8220;religions du Livre&#8221; sont une expression musulmane consacrée, en effet, et sont les seules religions pouvant cohabiter avec l&#8217;Islam, il est évident que le boudhisme &#8211; mais le boudhisme est-il vraiment une religion &#8211; ne fait pas partie des religions reconnues par l&#8217;Islam et que ses ressortissants, tout comme les animistes et les indhouistes n&#8217;ont de choix de survie que par la conversion s&#8217;ils se retrouvent sous un régime type &#8220;califat&#8221;.</p>
<p>Mais nous en sommes loin. Il est impensable que les massacres du Darfour aient pour base le Coran, c&#8217;est même l&#8217;exact inverse qui se produit dans les faits: relisez donc l&#8217;article de Ronnie Brauman.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Baudricourt</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9380</link>
		<dc:creator>Baudricourt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 12:26:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9380</guid>
		<description>Cher Arnaud,
La belle Taqqya que vous nous servez.
Taqqya c’est le mensonge recommandé afin de berner, tromper, les infidèles à l’idéologie mahométane.

Seuls les musulmans parlent de religion du Livre, 
Employer ce terme c’est avouer son ignorance,
Ou bien sa soumission à l’idéologie musulmane. 

Car en vérité pour un verset pacifique, il y en a trois invitant à massacrer ou voler les non-islamistes.
Concernant la contradiction des versets un coup pacifiques datant de la période mecquoise et d’autres jihadistes de la période médinoise, les « savants théologiens » islamistes depuis le début ont tranché.
Ce sont les derniers, invitant aux meurtres, qualifiés d’abrogeant qui prennent le pas sur les premiers.
Massacrer les insoumis est donc bien une recommandation pour un « bon » musulmans, enfin dès qu’ils en ont l’occasion.
Pragmatique, tous les « infidèles » acceptant de payer un impôt spécial, jizia, pouvaient « vivre » mais soumis à l’arbitraire, vol, enlèvement et viol.
Exception faite pour les bouddhistes qui ont toujours été systématiquement massacrés ? ? ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Arnaud,<br />
La belle Taqqya que vous nous servez.<br />
Taqqya c’est le mensonge recommandé afin de berner, tromper, les infidèles à l’idéologie mahométane.</p>
<p>Seuls les musulmans parlent de religion du Livre,<br />
Employer ce terme c’est avouer son ignorance,<br />
Ou bien sa soumission à l’idéologie musulmane. </p>
<p>Car en vérité pour un verset pacifique, il y en a trois invitant à massacrer ou voler les non-islamistes.<br />
Concernant la contradiction des versets un coup pacifiques datant de la période mecquoise et d’autres jihadistes de la période médinoise, les « savants théologiens » islamistes depuis le début ont tranché.<br />
Ce sont les derniers, invitant aux meurtres, qualifiés d’abrogeant qui prennent le pas sur les premiers.<br />
Massacrer les insoumis est donc bien une recommandation pour un « bon » musulmans, enfin dès qu’ils en ont l’occasion.<br />
Pragmatique, tous les « infidèles » acceptant de payer un impôt spécial, jizia, pouvaient « vivre » mais soumis à l’arbitraire, vol, enlèvement et viol.<br />
Exception faite pour les bouddhistes qui ont toujours été systématiquement massacrés ? ? ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arnaud L</title>
		<link>http://www.causeur.fr/darfour-la-morale-contre-les-peuples,601/comment-page-1#comment-9374</link>
		<dc:creator>Arnaud L</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 11:04:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.causeur.fr/?p=601#comment-9374</guid>
		<description>Cher Ludovic, la charia n&#039;est pas le Coran, et ce livre sacré n&#039;est jamais appliqué &quot;à la lettre&quot; par les musulmans fussent-ils les derniers des Talibans.

L&#039;Islam est le Coran et la Sunna, autrement dit une somme de Haddiths qui sont, en général les faits et gestes du prophête au cours de sa vie et qui ont une valeur quasi identique.

Et souvent, ce sont, malgré ce qu&#039;en disent les oulémas qui soutiennent l&#039;inverse, les haddiths les plus &quot;logiques&quot; qui viennent arbitrer des incohérences présentes dans le Coran. Car pour un verset qui dira de massacrer les infidèles, on en trouvera 3 ou 4 qui diront qu&#039;il faut savoir les accepter et vivre avec.

En conclusion, même les terroristes musulmans ne cherchent pas à détruire la chrétienté, ils chercheront d&#039;abord à convertir les infidèles, surtout s&#039;ils croient en une religion du livre.

On ne peut donc pas dire que ce qui se passe au Darfour est dicté par la religion. Comme le dit fort bien M Braumann, là où les Darfouris sont les plus en sécurité, c&#039;est encore lorsqu&#039;ils vivent à proximité de la capitale soudanaise, entouré de musulmans sans doute très sensibles à la religion et sujets à toutes les manipulations... et pourtant, visiblement, c&#039;est là qu&#039;ils sont le moins inquiétés!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Ludovic, la charia n&#8217;est pas le Coran, et ce livre sacré n&#8217;est jamais appliqué &#8220;à la lettre&#8221; par les musulmans fussent-ils les derniers des Talibans.</p>
<p>L&#8217;Islam est le Coran et la Sunna, autrement dit une somme de Haddiths qui sont, en général les faits et gestes du prophête au cours de sa vie et qui ont une valeur quasi identique.</p>
<p>Et souvent, ce sont, malgré ce qu&#8217;en disent les oulémas qui soutiennent l&#8217;inverse, les haddiths les plus &#8220;logiques&#8221; qui viennent arbitrer des incohérences présentes dans le Coran. Car pour un verset qui dira de massacrer les infidèles, on en trouvera 3 ou 4 qui diront qu&#8217;il faut savoir les accepter et vivre avec.</p>
<p>En conclusion, même les terroristes musulmans ne cherchent pas à détruire la chrétienté, ils chercheront d&#8217;abord à convertir les infidèles, surtout s&#8217;ils croient en une religion du livre.</p>
<p>On ne peut donc pas dire que ce qui se passe au Darfour est dicté par la religion. Comme le dit fort bien M Braumann, là où les Darfouris sont les plus en sécurité, c&#8217;est encore lorsqu&#8217;ils vivent à proximité de la capitale soudanaise, entouré de musulmans sans doute très sensibles à la religion et sujets à toutes les manipulations&#8230; et pourtant, visiblement, c&#8217;est là qu&#8217;ils sont le moins inquiétés!</p>
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