Bac en AOF : la catastrophe

@ Felix

“Je veux bien vous croire, vous avez vu le décolleté de votre voisine, mais pour la vitesse du train, si vous n’aviez pas de vue sur l’extérieur, je préfère l’avis de la vache.”

Moi je préfère l’avis du conducteur du train, qui a devant les yeux le compteur de vitesse. Mais bon, ce que j’en dis…

Mais bon, vous avez parfaitement le droit, le jour où vous conduirez votre voiture, de demander votre vitesse aux passants ou aux animaux que vous croiserez sur le chemin. Ça risque d’être un peu chiant pour vos passagers, ceci dit… Parfois, les passants vous aideront car ils seront dotés d’un radar et vous renseigneront de manière très précise.

Bon, Félix, souhaitez-vous qu’on continue ainsi longtemps dans le ridicule?

Bien à vous
Angus

PS: je précise pour vous Félix, et vous uniquement, qu’en général le conducteur du train se trouve dans la locomotive, c’est-à-dire dans le train. Mais il existe également:
- des trains sans conducteurs, automatisés et surveillés par un opérateur extérieur (mais qui utilise des capteurs à l’intérieur du train, ce qui revient finalement au même)
- des conducteurs sans train (mais ils sont au chômage)

D’accord avec Félix.
Ce n’est pas une histoire de belle-soeur ni d’homme qui a vu l’ours. On vous explique qu’on corrige des copies de concours ouverts aux bacheliers tous les ans depuis 2002 et qu’on voit le niveau d’orthographe, de syntaxe et de grammaire baisser de manière indiscutable. Et que tous les correcteurs font le même constat.
Bien sûr, les commissions d’harmonisation dont parle Martin Terrier n’existent pas ! Et les IUT comme celui de Grenoble qui font des remises à niveau en orthographe-grammaire pour leurs étudiants, non plus.
Ce ne sont que des impressions, qu’on vous dit…

@ Felix

Je vais vous le redire car vous n’avez pas compris.

La baisse du taux d’illettrisme prouve que le niveau monte, et pas l’inverse.

Que le bac soit moins bon:
- ce n’est pas prouvé (vous l’avez juste affirmé)
- le bac ne donne plus accès à rien, les étudiants n’en restent pas au seul bac
- le bac est typiquement français et ne rend pas compte de la performance comparée d’une classe d’âge

bref, en gros, on s’en fout, du bac ! Cette fixette sur le bac est un psychodrame purement français qui ne rime à rien.

Le niveau d’instruction en France n’a fait qu’augmenter depuis des décennies, et ce constat est indépendant du bac, qui n’est qu’une modalité arbitraire.

Angus, vous êtes de mauvaise foi. Peu de gens ici contestent la diminution de l’illettrisme. Dans le même temps beaucoup s’accordent à considérer que le niveau des bacheliers BAISSE. Ce n’est pas contradictoire, bien au contraire. Le nivellement par le bas, ça vous dit quelque chose?

Bon pour résumer, en gros:
- l’observatoire de l’illettrisme nous dit, preuve à l’appui, que l’illettrisme est plutôt en baisse chez les jeunes
- l’INSEE nous dit la même chose
- l’armée nous dit la même chose (mesure en début de service national)
- l’éducation nationale nous dit la même chose

Mais ici, il y a des gens qui sont persuadés de l’inverse parce que leur belle sœur prof ou la femme de leur plombier leur a expliqué…

Je ne peux pas lutter.

J’aurai quand même appris ici, aujourd’hui, que les finlandais ont un meilleur système éducatif que le nôtre (ce qui est démontré) car “ils ne sont pas câblés comme nous”.

Et bien sûr, comme nous sommes chez les Causeurs, un petit couplet sur l’immigration, source de tous les maux, nous aura été chanté.

Causeur, ou le degré zéro du forum en ligne !

@ Felix

“Grosso modo, ce qu’on peut dire c’est que oui, l’illettrisme est globalement en baisse, mais que le niveau des bacheliers baisse”

Si le taux d’illettrisme baisse, c’est que le niveau moyen monte !

Le BAC, c’est une modalité.

Le taux de bacheliers mesure le nombre de bacheliers, pas la performance réelle de l’instruction. Et vous savez comme moi que de nos jours la majorité des étudiants ne s’arrêtent pas au bac, alors qu’autrefois c’était réservé à une élite.

Je ne comprends pas cette obsession du bac, en France.

Ce qui compte, c’est la performance éducative pour une classe d’âge, pas le diplôme obtenu, qui n’a de sens que dans une société donnée !

Bref…

L’INSEE arrive aux mêmes conclusions:

http://www.rfi.fr/actufr/articles/070/article_39032.asp

David, toutes les “preuves” que vous avez fournies se sont avérées fausses, ou mensongères après une recherche d’environ 2 minutes. Je ne la ramènerait pas trop à votre place !

@ Felix

Vous constatez donc comme moi qu’il y a moins d’illettrés qu’autrefois (ce qui est une évidence).

Mais on ne peut pas constater cela et dire en même temps que le niveau baisse !

Sur l’université en France: oui, c’est le bordel, c’est pour cela qu’il faudrait la réformer et s’inspirer de ce qui se fait ailleurs.

Mais n’oubliez quand même pas que nous avons une spécificité française: les grandes écoles, qui elles sont très performantes…

Angus

@ Angus Scott
J’ai très bien compris de quoi il s’agit. Il y a, je ne l’ai jamais nié, moins d’illettrés qu’autrefois. Mais en faisant du combat contre l’illettrisme une priorité nationale, tout en faisant perdre sa signification au baccalauréat, on abouti à la catastrophe que l’on voit: des universités transformées en garderie d’étudiants peu faits pour les études et qui n’ont aucun débouché. Cela coûte très cher, y compris à l’université, puisqu’en raison du nombre d’étudiants la dépense moyenne par étudiant y est une des plus faibles d’Europe.

@ Angus Scott
“le niveau n’a pas baissé, comme l’attestent les chiffres de l’illettrisme”
Et moi je maintiens que celui des bacheliers a baissé, à moins que vous ne me fournissiez des informations sur le niveau de bacheliers.