Commentaires sur : Autumnus horribilis

Par : Pirate

Pirate — Tue, 10 Nov 2009 22:14:38 +0000

A2lbd je n’ai pas du tout votre optimisme. la démocratisation correspondait à une politique de cooptation et d’élargissement d’un système contre un autre. La disparition de l’Urss a mit fin à cette nécessité et je remarque que nous allons toujours un peu plus dans une relativisation du modèle démocratique et pour des raisons variables. De plus, Shenzen n’est pas pour moi un exemple le moins du monde, ou tout au plus ce qu’était le mouvement étudiant avant Tienamen. Shenzen et Hong Kong en général a toujours eut un statut particulier pour la Chine de Deng. Et ce statut n’existe pas ni pour le Xinjiang, ni pour le Tibet, et pas moins pour les paysans sommés de retourner chez eux. D’ailleurs s’il y a rupture en Chine elle viendra selon moi de là. Des 20 millions de chômeurs que la crise a envoyé au tapis, de la disparité ville/campagne et comme la Chine n’a aucune expérience de la voie démocratique, je crains qu’elle la considère comme caduque sinon carrément dangereuse.

Par : a2lbd

a2lbd — Tue, 10 Nov 2009 11:51:15 +0000

Pirate, Vous allez au devant de bien des surprises au sujet de la Chine. Vous pouvez commencer ici. Le miracle économique chinois ne pourra continuer sans perfusions régulières de doses de démocratie. Pour autant, le modèle confucianiste implique un respect des ainés et des traditions fort éloignées du modèle de la grâce individuelle chrétienne. L'individualisme chinois n'étant pas le même que l'individualisme occidental on peut s'attendre à une forme démocratique différente. En ce qui concerne votre jugement lapidaire :"D’une part parce que la démocratie, sous les coups de butoir ultra libéraux et islamistes combinés, commence à ne plus apparaitre comme un modèle mais un handicap" je le conteste formellement. Depuis 1945 le nombre de pays ayant embrassé la démocratie va croissant et non l'inverse.

Par : Lisa

Lisa — Mon, 09 Nov 2009 13:03:59 +0000

D’ailleurs “droits de l’homme” est intraduisible en chinois (cf. François Jullien sinologue je ne sais plus dans quel journal….).

Par : pirate

pirate — Mon, 09 Nov 2009 12:43:24 +0000

est issu de l’armée et des services de sécurité, cette culture de la démocratie n’a pour eux aucun sens. Tienanmen a montré combien la Chine vit dans la peur de la contestation, sa cooptation d’Internet fait du reste également rêver certraine démocratie occidentale, et pas seulement ce modèle ci. Nous allons en vérité vers une sinisation du modèle de gouvernance, et pas l’inverse, croire le contraire c’est de la naïveté à mon sens.

Par : pirate

pirate — Mon, 09 Nov 2009 12:40:22 +0000

A2lbd si vous attendez de la Chine qu’elle devienne un modèle démocratique exportable, même simulé, vous risquez d’attendre longtemps. D’une part parce que la démocratie, sous les coups de butoir ultra libéraux et islamistes combinés, commence à ne plus apparaitre comme un modèle mais un handicap. Erosion lente mais certaine d’un mode de fonctionnement qui permet la critique, et la remise en question, ce qui est intolérable aux deux systèmes mentionnés qui fonctionnent l’un comme l’autre comme des sectes. Ensuite la démocratie en Chine est une illusion d’occidentaux, un luxe presque impossible. En lieu et place on lui préfère la faveur de l’enrichissement, à savoir le modèle ultra libérale. Le possédant se tient tranquille et ne demande rien de plus qu’une bonne police pour lui assurer sa propriété. Trop d’ethnies, trop de territoire, trop de religions, et trop d’attente. De plus le pouvoir, sa tête…

Par : nadia comaneci

nadia comaneci — Sun, 08 Nov 2009 22:05:32 +0000

Bien vu rackam (dites, vous êtes comme moi allergique aux majuscules ?). Le dieu du stade n’est plus qu’un VRP. De luxe certes, mais un VRP. Et content de l’être. Sigh, rackham, sigh.

Par : a2lbd

a2lbd — Sun, 08 Nov 2009 19:21:14 +0000

Saul

Certes mais le dominant ne peut dominer sans le consentement plus ou moins tacite des dominés. Si les USA dominent la planète aujourd’hui ce n’est pas uniquement grâce à leur puissance militaire mais aussi parce que le modèle qu’ils exportent via Hollywood et allèchent les populations quand le modèle financier qu’ils exportent par wall street attirent les ambitieux, les forts.

La Chine, pour le moment, est en manque d’un modèle exportable. Avant qu’elle ne puisse prétendre dominer le monde il va falloir qu’elle se mue en démocratie ou en simulacre de démocratie théoriquement plus vertueuse que ne le sont nos démocraties actuelles (le simulacre c’est le modèle de l’Urss).

En attendant ce modèle la Chine restera un contre pouvoir.

Par : rackam

rackam — Sun, 08 Nov 2009 17:48:57 +0000

nadia,
vous préfériez l’homme timide, le balèze au palpitant à bloc, l’effarouché du cocktail.
Vous l’auriez pygmalionné dans le monde, il vous aurait enseigné des placages à mélaminer un adversaire deux fois gros comme vous.
Mais voilà qu’il s’embourgeoise et récite, il est ambassadeur et vous non, le rêve se dissipe, adieu Rapha. Y a qui d’autre aux Wasps cette semaine?

Par : nadia comaneci

nadia comaneci — Sun, 08 Nov 2009 13:02:43 +0000

Gentlewoman farmer, désolée j’ai d’autres projets… et je ne fume pas !
Rackam, j’ai croisé Ibanez hier soir. Il y a une vie après le rugby, il est maintenant ambassadeur de la chambre de commerce au UK et il a appris à parler ! Enfin, à réciter sa leçon, les liens entre le sport et l’entreprise, souder une équipe, supporter la pression, organiser le leadership, tout ça. Je le préférais aux Wasps… Ah oui, il s’est mis au ski et au surf. C’est tout ce que j’en ai tiré.

Par : Sophie

Sophie — Sun, 08 Nov 2009 11:45:20 +0000

Oui, Zyva, chacune son chéri et les cochonnes seront bien gardées!

Par : ramon mercader

ramon mercader — Sun, 08 Nov 2009 10:51:51 +0000

@ rackham
mais si vous verrez c’est très sympa !
et puis l’architecture des séchoirs est très chouette à voir !
et puis la salsa ………le rhum ( c’était du rhum que buvait mon hector……………) les poules colorées………..
les façades décrépies du màlecon………..

Par : Zyva

Zyva — Sun, 08 Nov 2009 09:41:12 +0000

Rackam, vous trouvez qu’il y a assez de métisses ici ? Ah. Décidément, vous me surprenez, votre discours universaliste d’amour et de tolérance hier m’avait presque convaincue.

Par : rackam

rackam — Sun, 08 Nov 2009 08:30:18 +0000

Ramon,
vous pourriez prévenir avant de m’enrôler, dans les plantations de coton-tige ambré.
Même si c’est nadia la proprio.
Je passerai, de temps en temps goûter la production des Flor de Nadia,( Robusto, Churchill exclusivement). Je vous laisse les métisses, il y en a assez ici.
Et les 95% d’humidité de la Vuelta Abajo, nous y confinons en automne…
Bonnes volutes.
XD

Par : ubundane

ubundane — Sun, 08 Nov 2009 05:27:57 +0000

Sarko c’était une promesse de mouvements, c’était pour des jeunes sans expérience politique une possibilité de secouer le cocotier. Mais pour les autres, les anciens jeunes qui avaient vu le Giscard-j’y go, le Mythe-errant, le Chirac-crac (et une fracture une!)? Il y a eu chez ces électeurs une soudaine amnésie des coups précédents, une candeur soudaine qui fait aujourd’hui rire jaune. Il est vrai qu’en face la vierge sage ne laissait rien augurer de bon. Les français savent que le gaullisme c’est du pipeau, la preuve : le grand scrongneugneu est parti sur un coup de blues référendaire en laissant tomber la “grandeur de la France” faisant du même coup des dizaines de millions d’orphelins. Les vieux ont laissé la Quatrième se faire assassiner par un Brutus de caserne( le bilan de la “4″ était pourri), ils se sont fait refiler une constitution de pacotille qui montre crûment les bavures et les tares d’un pouvoir personnel dont la pipolisation n’est qu’un cache-sexe d’impuissance

Par : nadia comaneci

nadia comaneci — Sat, 07 Nov 2009 23:51:35 +0000

Jardidi, je suis attachée en effet, et pas qu’à mon ambassade. Mais votre mot est joli. Je ne renie pas sylphide, même si ça fait un peu belle des champs, tu baguenaudes dans les paturages. Labourages et paturages, de loin, de très loin, mon cher.

Par : Saul

Saul — Sat, 07 Nov 2009 22:59:07 +0000

A2lbd,
exact, de plus leur rythme piano piano peut s’ expliquer aussi par une croyance qu’ ils ont, en des cycles, et qu’ il ne servirait à rien de l’ accelerer, le cycle où une puissance ( comme la Chine…) domine toutes les autres arrivant immanquablement.
que chaque empire est destiné à etre au 1er plan à un moment ou un autre, en somme, et que le tour des uns et des autres arrivera tot ou tard.
et là, le tour de la Chine arrive selon eux…

Par : a2lbd

a2lbd — Sat, 07 Nov 2009 21:48:10 +0000

Je ne crois pas au fort sentiment de revanche de la chine.
En revanche, oui, il y a un fort sentiment national doublé d”un complexe de supériorité .

Les chinois sont juste persuadés qu’ils ont la maitrise du monde à leur portée. Mais il jouent une partition piano piano. Ils ont de toutes manières toujours cru être l’empire du milieu (de la terre) depuis le Tsin che houang ti…

Par : ramon mercader

ramon mercader — Sat, 07 Nov 2009 20:37:11 +0000

@ jardidi
si nadia c a acquis des terres en vuelta abajo rackham et moi sommes volontaires pour aller exploiter tout ça
planter surveiller couper
faire sécher
mettre en ballots
laisser fermenter
et ensuite…………..
rouler rouler rouler !
comme des vrais torcedores !
au son de la salsa !
parmi les jolies métisses !
et lorsque épuisés nous nous asseyons avec un verre de rhum…..nous lançons des ronds de fumée comme vous n’en avez jamais vu !

Par : Zyva

Zyva — Sat, 07 Nov 2009 20:00:25 +0000

La Chine est déjà très présente, c’est d’ailleurs le prochain déplacement de mon chéri (le mien, pas le vôtre Sophie ;)) ) après l’Inde.

Par : Saul

Saul — Sat, 07 Nov 2009 19:47:19 +0000

Pirate,
“le fort sentiment de revanche ”
doublé d’ un fort sentiment national.. les chinois sont très nationalistes.
pour l’ eau, entièrement d’ accord, les grands fleuves du sous continent indien prennent leur source dans l’ Himalaya, coté chinois….un formiable moyen de pression pour eux.