American Hidjab

Au Caire, Obama défend la laïcité positive. Danger ?

Publié le 05 juin 2009 à 12:32 dans Monde

À trois reprises dans son discours à l’Université du Caire, le Président Barack Obama a donc dénoncé les pays qui, en Occident, jugent indésirable le port du voile islamique dans certaines circonstances de leur vie sociale. Cela m’inspire deux réflexions.

Qu’ils soient dirigés par Obama, Bush, Clinton ou un autre, les Etats-Unis ne changent pas : ils placent le respect des religions – au sens large du terme – au dessus de toute autre considération. Le 11 septembre a été d’autant plus mal ressenti aux Etats-Unis que ce pays est loin d’être le plus mécréant de la Terre. Sur le dollar est inscrit “In God we trust” ; le président prête serment sur la Bible ; chaque campagne présidentielle est un concours de foi chrétienne. Et les Américains de se poser la question : pourquoi nous ? Nous, qui avons armé jusqu’aux dents les islamistes de tout poil, nous qui les avons aidés à bouter les Infidèles russes hors d’Afghanistan, nous qui avions mis la pâtée au mécréant Saddam et qui avions déjà les plans pour une prochaine invasion de l’Irak1. Trop injuste ! C’est pourquoi une expédition punitive fut organisée pour pourchasser Oussama Bin Laden avec lequel la CIA entretenait de solides relations depuis la guerre russo-afghane.

En matière de rapports entre religions et politique, la France et sa conception laïque ne sont pas comprises par le monde anglo-saxon. Interdire le voile à l’Ecole, c’est absolument contraire à toute la tradition d’un Américain. Même dans sa lutte contre les sectes, la France s’est souvent vue mise à l’index par les autorités américaines qui n’ont jamais goûté la manière dont l’Eglise de scientologie, organisation on ne peut plus respectable pour Washington, est traitée chez nous.

Mais il n’aura échappé à personne que notre pays est aujourd’hui dirigé par un homme qui ne cache pas son admiration pour le Modèle américain. Tout d’abord, il a souvent expliqué en quoi la laïcité française lui semblait rigoriste et qu’il convenait de la “positiver”. C’est d’ailleurs dans cet esprit qu’il prévoyait un échec cinglant de la loi de 2003 proscrivant les signes religieux à l’école dont il s’est ostensiblement démarqué2.

C’est aussi dans cet “esprit d’ouverture” qu’il prononça des discours à Latran et à Riyad qui, effectivement, se situent davantage dans la tradition anglo-saxonne de confusion entre vie privée et vie publique que dans celle, française, de séparation stricte entre les deux. Il a également entamé le “retour dans la famille occidentale3” par le geste fort symbolique de retour dans les structures intégrées de l’OTAN. On a souvent eu tort de limiter cette décision aux thèmes de la Défense et de Diplomatie. Elle recouvrait dans son esprit davantage : une adhésion culturelle au concept d’occidentalisme. C’est une manière pour Nicolas Sarkozy d’en finir avec l’originalité de la France, une originalité qu’il a toujours tenue pour vieillotte, ringarde, anachronique, que sais-je encore.

Je n’en veux pas à Barack Obama. Il est le président des Etats-Unis et il continue imperturbablement la politique de son pays, avec des moyens beaucoup moins balourds que son prédécesseur. Il se voit en chef de l’Occident et se conduit comme tel. Je suis davantage en colère après le chef d’Etat de mon pays, qui tourne le dos à son Histoire, à son originalité, à son indépendance.

  1. Qui eut lieu aussi, comme chacun sait. ↩
  2. Aujourd’hui, il ne la remettra pas en cause sans une condamnation de l’opinion en général et de son électorat en particulier. Car cette loi est incontestablement un succès. ↩
  3. Ce sont les mots employés par le président lui-même. ↩

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  • 11 June 2009 à 23h40

    xavier dit

    Un faux site copte monté par des zislamistes, c’est ça?

    Pathétique.

    Je n’ai pas le droit de vous dire quels services secrets me paient pour corriger des neuneus comme vous sur causeur.fr mais vous me rendrez grâce sur le fait que je ne compte pas mes heures et que je bosse tard le soir

    Bon voyage.

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  • 11 June 2009 à 23h31

    Bibi dit

    xavier

    Je n’ai pas le temps là, pour cause de déplacement. J’irai sur votre lien dès mon retour.

    Mon info à ce sujet vient de source fiable (vérifiée par ailleurs). Je peux tout aussi bien vous reprocher d’aller glaner des sottises sur des sites qui bidonnent les chiffres et les lettres dont vous répercutez les mensonges parce que vous êtes payé pour ça.

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  • 11 June 2009 à 22h40

    xavier dit

    @ Bibi

    Voilà des chiffres donnés par un site copte sur le nombre de coptes dans les universités publiques égyptiennes. BIen sûr c’est un site militant et on peut difficilement vérifier ces chiffres. Mais ce qui est sûr, c’est qu’il y a des coptes étudiants et professeurs, en dépit de leurs difficultés.
    En résumé les associations coptes dénoncent une discrimination pour les postes à responsabilité au sein des facultés. Il y a des étudiants et des profs copte dans toutes les unis d’Egypte, hormis Al-Azhar qui est une cas particulier. Certaines universités comptent selon ces chiffres 28% d’étudiants coptes. L’Université du Caire compte 5% d’enseignants coptes.

    w.ww.copts.co.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=1107&Itemid=2

    Je précise que je ne remets en aucune façon la réalité des discriminations envers les coptes au niveau des carrières universitaires, militaires et autres. Mon seul point était de vous dire que votre affirmation sur l’interdiction d’études des non-musulmans à l’Université du Caire est une grosse connerie probablement glanée sur les sites islamophobes d’ixième qualité dont vous raffolez sans doute. Remerciez-moi: à l’avenir je ne doute pas que vous serez plus prudent.

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  • 11 June 2009 à 20h00

    Bibi dit

    A défaut d’argument, de preuve, de fait à l’appui d’une thèse, vous enragez entre vos œillères, l’écume aux lèvres.
    Quoique piteux, ça m’indiffère.

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  • 11 June 2009 à 18h37

    xavier dit

    Bibi,

    Cessez de vous humilier, vous vous enfoncez.

    Je ne vois ce que vosu prlétendez m’apprendre sur les Frères musulmans. Les FM sont la seule force d’opposition islamiste réellement organisée, quiconque connaît un minimum le pays connaît aussi les campagnes d’arrestations à l’égard de ce mouvement de masse dont les Universités sont des bastions.

    L’accès ou non des non-musulmans à al-azhar est a provoqué un vif débat en Egypte dont je n’ai pas suivie l’issue. Quoiqu’il en soit peut-on parler de discrimination? Connaissez vous des écoles talmudiques où des chrétiens sont formés au rabbinat? Des séminaires catholiques fréquentés par des musulmans ou des taoîstes?

    Vous prétendez que l’Université du Caire est interdite aux coptes: il est tout simplement malhonnête d’inverser la charge de la preuve. Elle vous revient. Je ne trouve pas de trace écrite d’une telle discrimination et a fortiori pas de trace de son démenti puisque la chose n’existe que dans votre cerveau d’islamophobe obessionnel! Je ne peux donc que vous livrer un témoignage vécu, je suis bien désolé et je savais bien que vous le rejeteriez; tant pis on ne peut rien faire contre la mauvaise foi érigée en système de défense.

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  • 11 June 2009 à 17h45

    Bibi dit

    xavier

    Qui vous paye pour “fait mon travail de réinformation pour les lecteurs un minimum honnête.”?
    Vous faîtes de la désinformation systématique, et clairement biaisée. Votre ton haineux et les insultes que vous lancez à l’égard des personnes ne contribuent guère à votre crédibilité, déjà mal en point. La probité intellectuelle ne se mesure pas à l’aune des propos diffamatoires. L’invective ne remplace pas les faits valides.

    Pour votre gouverne, les frères musulmans sont un des groupes islamistes en Egypte. Mais vous n’êtes pas à un une imprécision près. Vous êtes à la solde de qui? A combien s’élève votre commission pour proférer des inanités?

    On m’a dit ceci, on m’a affirmé cela, les habitants savent que, j’y ai vécu – si c’était moi qui vous aurait réinformé avec de telles sources, quelle fiabilité m’auriez vous accordé? Quelle fiabilité une personne honnête peut-elle accorder à ce genre d’affirmations?
    Et pourquoi vous croire vous, sur la seule base de vos ouï-dires, plutôt que moi soit sur la base de mes ouï-dires soit, ce que j’ai fait, sur la base de documents consultables et vérifiables?

    Al-Azhar et l’université du Caire sont jumelées (ce qu’Obama a mentionné dans son discours), et les deux pratiquent la discrimination.
    Pour moi, cette pratique, pourtant courante dans plusieurs universités islamiques, est condamnable.

    Je sais qu’il est plus facile de m’insulter que d’essayer de remédier à ce genre d’injustices.

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  • 11 June 2009 à 13h53

    xavier dit

    @ au maître bibi. Au risque de faire de la peine à Expat qui se contente de distribuer les bons et les mauvais points sans jamais rien dire d’intéressant sur le fond, je vous confirme votre légerté dans ce débat pour ne pas dire votre propension naturelle à nous faire partager toutes les grosses conneries non vérifiées qui vous passent pas la tête.

    “In recent years, as the former have grown in influence, the state has sought to repress Islamist academics. The human rights abuses described below affect to some degree all government opposition groups, but Islamists often suffer more than their fellow activists.”

    D’ou je tire ceci? queles sont mes sources, hein? hein?

    Du rapport de HRW que vous avez cité sans l’avloir lu. Bien à vous.

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  • 11 June 2009 à 13h45

    xavier dit

    @ mes sources. des gens sur place que je connais (j’y ai vécu), demandez à n’importe qui vivant ou connaissant l’Egypte. Dire que l’université du caire est interdite aux coptes est tout simplement une grosse connerie, c’est tout on ne va pas en débattre indéfiniment!
    Vous n’êtes évidemment pas obligé de me croire étant par nature de mauvaise foi. Mais je ne cherche pas à vous convaincre, je ne suis pas une secte et j’ai fait mon travail de réinformation pour les lecteurs un minimum honnête.

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  • 10 June 2009 à 19h12

    expat dit

    @ Bibi : vous êtes un maître.
    @ Xavier : what’s good for the goose, is good for the gander. Où sont vos sources ?

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  • 10 June 2009 à 14h52

    Bibi dit

    xavier

    D’ou tenez-vous cela?
    Merci de sourcer vos affirmations sinon on risque de penser que vous faites là la même chose que dans la plupart de vos posts: affirmer de grosses conneries non vérifiées glanées sur les sites spécialisés en Israel-bashing.

    Et, ce n’est pas mon rapport mais celui de Human Rights Watch. Selon ce rapport, la répression ne s’abat pas en priorité sur les Frères musulmans dans les universités.

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  • 10 June 2009 à 14h10

    xavier dit

    @ bibi.

    reseignement pris. Mahmoud signifie qui est digne d’être loué. Cela a peut-être une référence religieuse mais elle n’est pas prise u pied de la lettre et ne constitue en aucun cas un critère d’admission. Tout le monde me confirme que les universités publiques en Egypte sont ouvertes aux musulmans et chrétiens. Al-Azhar est un cas particulier car on y dispense un formation religieuse.

    Votre rapport sur la répression en milieu académique n’est pas un scoop. On sait que ces pays sont des dictatures. La répression ceci dit s’abat en priorité sur les Frères musulmans dans les universités notamment puisque ce sont les seuls à contester ouvertement le régime. L’opposition libérale-laïque ou communiste est très faible.

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  • 9 June 2009 à 22h50

    Bibi dit

    @Saul,

    WHAT OBAMA TAUGHT ME
    WONDERFUL ARABS, AMERICAN SLAVERS, WICKED JEWS
    h..p://www.nypost.com/seven/06062009/postopinion/opedcolumnists/what_obama_taught_me_172894.htm?page=0

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  • 9 June 2009 à 22h42

    Saul dit

    “De même, il importe que les pays occidentaux évitent d’empêcher les musulmans de pratiquer leur religion comme ils le souhaitent, par exemple, en dictant ce qu’une musulmane devrait porter.”

    dommage qu’ il n’ ait pas précisé dans quels domaines (privé ou public ), car on peut aussi clairement l’ interpreter comme une critique de l’ école laïque…..

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  • 9 June 2009 à 22h22

    Saul dit

    “Rares sont ceux qui n’adhèrent pas au message de paix délivré par la maison blanche.
    Qui sont-ils?.
    Voilà la seule question que je veux poser.”

    ce n’ est pas un message de paix, car je n’ ai pas lu aussi dans ce discours un appel au respect de ceux qui refusent de porter un symbole religieux. et si on considère que son message est destiné aussi à notre pays alors dans ce cas là…..

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  • 9 June 2009 à 20h35

    Bibi dit

    En fait xavier,
    qu’avez-vous à dire sur ce rapport, relatif à la repression de la liberté académique dans les universités égyptiennes?
    h..p://www.hrw.org/reports/2005/egypt0605/

    @dom – j’espère que vous ne m’en voulez pas de transgresser la règle de la rétention d’info.

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  • 9 June 2009 à 20h28

    Bibi dit

    xavier,

    Le point 19 de la liste des demandes des coptes concerne précisément l’admission dans les universités, dont Al Azhar:

    “19-Copts want to be allowed to enroll in all schools, which are publicly funded, such as Al-Azhar University, police and military academies, without any restrictions. At present time there is a 5% maximum place on Coptic enrollment to police and military academies, and this percentage is not even met by actual enrollment.”

    Qui a prétendu que l’Egypte était un état d’apartheid? Ce terme, je l’entends et le lis trop souvent employé par rapport à un autre état de la région, signataire d’un traité de paix avec l’Egypte. Je ne l’emplois jamais – sauf pour demander si telle ou telle pratique c’est de l’apartheid.

    Vos remerciements me touchent. Beaucoup. Ils témoignent de votre esprit civilisé. Et ouvert. Surtout aux informations qui ne concordent pas avec vos préconceptions. Dommage qu’ils ne soient pas aussi éloquents que vos insultes et calomnies.

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  • 9 June 2009 à 19h44

    MLF dit

    Qui aujourd’hui parle de moment de “fraternité”.
    Non pas le familiarisme, le groupe lié par la mère ou le père, par le sang et les gènes…ce familiarisme si cher à certains.
    Ce discours au Caire(très chrétien, presque celui d’un pasteur) choque des adversaires, des idéologues et autres guerriers.
    Rares sont ceux qui n’adhèrent pas au message de paix délivré par la maison blanche.
    Qui sont-ils?.
    Voilà la seule question que je veux poser.

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  • 9 June 2009 à 19h05

    xavier dit

    Bibi,

    En ce qui concerne votre lien sur les discriminations en général contre les coptes, sans entrer dans les détails, je ne les nie pas mais l’Egypte n’est pas un état d’apartheid.

    Quand à la Mahmoud biography j’ignore ce que cela veut dire, je vais me renseigner. Mais je témoigne que j’ai vécu au Caire et que je connaissais des enseignants et étudiants non-musulmans, mais étrangers. A suivre.

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  • 9 June 2009 à 17h21

    slider dit

    Petit HS: Omar Bongo est mort puis pas mort et pour finir il est mort.
    Et Omar el Bechir il en est ou?
    le soudan est il la chasse gardé de la chine pour qu’Obama s’en tape le coquillard?

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