Comments on: Abstention, piège à cons

By: parsifal

parsifal — Thu, 25 Mar 2010 17:30:54 +0000

Le vote est un droit et aussi et surtout un devoir civique . Oui , je sais , ça fait ringard mais c’est important ! Alors , obligatoire ? Pourquoi pas ? Le civisme est une composante essentielle de la Démocratie . Certes l’expression électorale implique une certaine culture . Mais c’est bien plus intéressant que les addictions bêtifiantes qui pourissent notre société.
Bien vu Mr Leroy . Merci.

By: Aymenon

Aymenon — Thu, 25 Mar 2010 13:07:17 +0000

Je suis certain que les abstentionnistes s’acquitteraient volontiers d’un impôt levé en faveur des personnes âgées ou dépendantes!

By: pirate

pirate — Thu, 25 Mar 2010 11:49:29 +0000

Excepté avec votre exemple que de toute évidence le vote blanc n’est pas une expression dont on tient compte, puisque dans le cadre d’une élection, il peut autant exprimer son désaccord que sa neutralité, alors que tout de suite l’abstention marque l’esprit du politique pour reprendre votre exemple avec Ali, en effet j’aurais tendance à penser que s’il ne dit rien, voir même ne vient pas du tout, il y a quelque chose qui coince. Et c’est un peu ce que l’on entendu tout de suite les politiques, ils ne sauront pas quoi en faire parce qu’ils sont hypnotisés par leur univers, mais l’abstention les a un peu plus marqué qu’un vote blanc qui par principe peut tout exprimer, comme n’importe quoi. Dans l’exemple que vous donnez, le fait que Ali ne s’exprime pas est un vote blanc, le fait qu’il ne vienne pas du tout serait une abstention.

By: Quad Pater

Quad Pater — Thu, 25 Mar 2010 11:07:48 +0000

Oui je sais, pirate, “on ne peut pas ne pas communiquer”. Vous prenez l’exemple de débatteurs dans une pièce, mais il y manque la notion de choix qui est à la base d’une élection.
Considérons plutôt l’exemple de 3 copains, Paul, Ali et Jean-Claude qui partent en pique-nique. La femme de Paul, Hélène, leur demande ce qu’ils veulent emmener comme casse-croûte. Jambon ou saucisson-beurre ?

- Cas “abstention” :
2 voix pour le saucisson et Ali ne dit rien. Hélène prépare des tranches de saucisson, parce qu’elle ne sait pas si Ali n’a pas faim, s’il est allergique ou s’il n’a pas entendu la question. Ou peut-être est-ce autre chose qui coince ? comment savoir ?

- Cas vote blanc :
toujours 2 amateurs de saucisson mais là Ali prend courageusement la parole : il ne veut ni de l’un ni de l’autre. Hélène prépare ses tranches de saucisson et rajoute un gâteau dans le sac. Ali s’est exprimé, Hélène en a tenu compte.

By: pirate

pirate — Thu, 25 Mar 2010 07:59:26 +0000

Le fait de ne rien dire quad est en soit tenir une opinion, celle précisément qui est de ne pas se mêler d’affaire qui semble ne pas nous concerner. A ce titre donc on devrait donc interdir l’expression selon vous, pour une période x, puisque d’expression il n’y a pas. Mettons que nous soyons dans une pièce entre des débateurs qui s’écoutent parler et que vous ne vouliez pas vous en mêlez. On vous demande votre avis et vous dites que vous ne voulez pas le donner, que ces bavards ne vous concernent pas. Délis de ne pas avoir d’opinion, craque dehors. Je trouve ça totalement absurde. Qui plus est Leroy stigmatise, le bobo (celui là servit à toute les sauces sur un site de droite inspire toujours le ralliement) le zyva (expression inemployé depuis les années 90 et encore à ce moment là uniquement pas des personne âgée essayant d’être dans le coup) et dieu sait quoi. Les réponses ici démontre que cela n’est en effet que de la stigmatisation. On ne stigmatise que dans un seul but, déshumaniser, on ne déshumanise que pour une seule raison, faciliter le dégommage sans que la morale, la conscience ou la cupabilité ne s’invitent. Ni celle de l’auteur, ni la votre. Bref un article complaisant afin de démontrer d’une absurdirté et qui consiste à dire puisque vous n’avez pas d’opinion on devrait vous obliger à la donner.

By: Quad Pater

Quad Pater — Wed, 24 Mar 2010 23:42:16 +0000

pirate dit :
Quad c’est précisément le procès que leur tient Leroy, ils disent n’importe quoi, ils sont n’importe quoi, on ne devrait pas leur demander leur avis, ils devraient avoir obligation de le donner.
Non, ils ne disent pas n’importe quoi : ils ne disent rien. Nuance !
Je ne veux pas les obliger à voter (obliger comment d’abord ?), juste prendre acte qu’ils ne veulent pas participer aux élections et donc les rayer des listes électorales pour, mettons, les deux ou trois scrutins suivants.
Notez bien que l’objectif est plus pédagogique que punitif.

By: nadia comaneci

nadia comaneci — Wed, 24 Mar 2010 22:29:38 +0000

Louis, je n’ai pas vu votre message. Dommage, même quand nous ne sommes pas d’accord, j’aime vous lire. Entre les chitoyens de l’un et les bulletins redécorés de l’autre, je suis sûre que vous aviez des arguments à nous donner. Du genre qui font progresser le débat, pas du scato misérable, et sans citer Rebatet.

By: ramon mercader

ramon mercader — Wed, 24 Mar 2010 20:31:33 +0000

@ quad pater odilon et béré 2
qui vous dit que j’avais les fesses sales à ce moment précis
personne
ce qui vous choque c’est le crime de lèse démocratie que vous voyez là dedans
quand au terme “coprolallie” ça désigne le fait d’en parler : de prononcer le mot
or mes gueux ce mot c’est vous qui l’avez écrit
vous tombez donc dans le panneau
on reparlera peut être un autre jour du sacré et de sa perception et de ce qu’on met là dedans
vous dans votre sacré vous mettez la démocratie
impossible de vous suivre sur ce terrain
la démocratie n’est pas sacrée
ou si elle le fut ( conditionnel) elle est ce jour galvaudée
la démocratie pouvait fonctionner pour des citées grecques ( avec citoyens /sous citoyens/esclaves et métèques donc pas pour tout le monde ) mais déjà un vote n’entrainait pas une acceptation globale d’un homme ou d’une politique
en gros à l’époque ( où les choses étaient notoirement moins compliquées qu’aujourd’hui ) les problèmes étaient déjà segmentés
aujourd’hui où ça apparait plus complexes on veut vous forcer à accepter des hommes/doctrines/solutions globales (globaux)
ça devrait faire réfléchir

By: pirate

pirate — Wed, 24 Mar 2010 18:28:06 +0000

Quad c’est précisément le procès que leur tient Leroy, ils disent n’importe quoi, ils sont n’importe quoi, on ne devrait pas leur demander leur avis, ils devraient avoir obligation de le donner.

By: Quad Pater

Quad Pater — Wed, 24 Mar 2010 17:45:24 +0000

John Love, votre procédé est malhonnête. Quand des gens ne s’expriment pas on peut leur faire dire n’importe quoi.

By: John Love

John Love — Wed, 24 Mar 2010 11:44:00 +0000

(suite)
« – Quant à nous, les électeurs des “quartiers”, nous sommes trois sur quatre à considérer que vos affaires ne nous concernent pas, puisque vous nous laissez dans la misère. Le ghetto vous salue bien. »

Il serait abusif de prétendre que toutes ces opinions sont sans fondement.

http://www.lesechos.fr/info/analyses/020427165786-defense-de-l-abstention.htm

By: John Love

John Love — Wed, 24 Mar 2010 11:42:53 +0000

Défense de l’abstention:
Au lendemain de ces régionales, monte une fois de plus dans les commentaires le lamento lugubre sur le taux élevé de l’abstention. Il serait plus juste de prendre cette expression des non-participants pour aussi respectable qu’une autre. Car au degré qu’elle a atteint, elle porte un message assez puissant, qu’on pourrait nommer relativisme. Ecoutons-le :

« – Nous, les abstentionnistes statistiques moyens, nous ne voyons pas bien comment ces élections pourraient nous changer la vie. D’abord, la crise nous excède. Et nous savons bien que l’Etat ne peut pas tout. A plus forte raison les régions, dont on connaît à peine l’existence. On comprend bien que les candidats recherchent des places. Ils les auront sans nous. Au reste, à entendre les amabilités qu’ils se décochent les uns aux autres, ils ne méritent pas qu’on se dérange.

« – Nous, ceux de droite, Nicolas Sarkozy nous a déçus : nous n’avons pas trouvé dans sa politique les avantages qu’attendait chacun de nous. Il a eu le tort de nous les faire espérer. Au surplus, le genre qu’il s’est donné avec son « ouverture à gauche » nous a fait douter de ce pour quoi nous avions voté. Et son “ouverture écologique” n’a abouti qu’à nous menacer d’une taxe carbone. Il ne nous aura pas cette fois.

« – Nous, les électeurs de gauche, nous avons été fidèles à notre appartenance, qui nous tient lieu de conviction. Mais à y regarder de près, nous n’en avons pas fait plus qu’il ne fallait.

By: Louis75

Louis75 — Wed, 24 Mar 2010 10:14:23 +0000

Modérateur.

23 mars 2010 à 21: 53 : je vous demande les raisons de la mise en attente, aussi longue, de mon post de 16 h 04 du même jour (une réponse à Nadia). Or ce matin, je vois que vous avez supprimez cette intervention. Vous avez le coup de machette arbitraire, soit, ça empêche pas un minimum de considération : signaler par exemple, comme il vous arrive de le faire, par une simple ligne informative, que le post a été supprimé.

Je vous demande pas des raisons. J’ai lu toutes les participations de ce fil, et je sais que des raisons vous n’en n’aviez pas. C’est à la gueule du client, ici ?

By: Jérôme Leroy

Jérôme Leroy — Wed, 24 Mar 2010 10:07:12 +0000

Monsieur Henri,
devant votre foudroyante argumentation, je n’ai qu’un mot
Marillier, poil aux pieds.
Ah et puis aussi, parce qu’il faut être charitable avec les handicapés de la poésie, ce distique holorime:
Enrichi
Henri chie.

By: Henri Marillier

Henri Marillier — Wed, 24 Mar 2010 09:56:16 +0000

Le vote n’est justifié, donc légitime, qu’entre pairs. La parité des chitoyens est aussi vraie que la liberté dans la démocrachie du Leroy des quoi.

By: turbo22

turbo22 — Wed, 24 Mar 2010 08:38:17 +0000

@ Souris donc
Bonjour,
Tout à fait d’accord, merci.

By: Souris donc

Souris donc — Wed, 24 Mar 2010 08:30:21 +0000

Sarko a été élu à 83% de participation, ce qui signifie que son programme a mobilisé les électeurs. Au lieu de mener ses réformes à la hache d’abordage, il a trouvé plus tactique de donner des gages à la gauche avec son ouverture dont personne ne lui est reconnaissant. Ni à droite, ni à gauche. Les réformes, dans leur mise en place timorée et soucieuse de plaire à tout le monde sont dénaturées et discréditées et on peut compter sur la gauche pour verrouiller les régions et mettre en place les soutiens qui saperont définitivement tout changement en nous amusant avec de faux problèmes qu’ils prennent soin, bien sûr de gauchir. Ex le racisme.
L’abstention a donc bien un sens et ne peut être reprochée à ceux qui ont décidé de ne pas se déplacer.

By: Porc

Porc — Wed, 24 Mar 2010 08:15:24 +0000

Voter blanc ?
Cocos, votez rouge !
Cocus, votez jaune !
Cochons, votez Porc !

By: Odilon

Odilon — Wed, 24 Mar 2010 07:46:37 +0000

@Quad Pater
Vous aviez raison, le ramone-merde jouit d’être traité de sale con. Cela lui donne sans doute l’impression d’être Sakharov ou Soljenitsyne. Grand bien lui fasse, laissons le faire. Pour ma part, je l’abandonne à sa coprolalie.

By: pirate

pirate — Wed, 24 Mar 2010 00:01:19 +0000

Non Leroy vous ne vousadressiez pas à moi en particulier, je vous laisse la télé, je ne la regarde pas, vous adressiez aussi à moi, saisissez vous là la splendide nuance ? Vous devriez être contant, en dépit de la platitude de vos idées vous faites réagir. N’était-ce pas le sens même de votre billet ? Donc j’en revient à ce que je vous disais précédément, je suis bien mari, que vous soyez offensé qu’un des abstentionnistes n’aime pas se faire traiter de caricature, mais voyez-vous c’est l’inconvénient de faire le malin devant un peloton, on fini par se faire remarquer. Je vous laisse les jérémiades, les nostalgies et les complaintes grabataires, à vous lire vous m’y semblez beaucoup plus compétant..