À visage découvert

Mon propos ne concerne pas les commentaires mais bien ceux qui rédigent les articles qui sont proposés en lecture : à chaque fois, c’est l’analyse qui passe à la trappe.

Reste … des sautes d’humeur relayées avec acquiescement ou hostilité par ceux qui déposent des commentaires.

Aucune volonté journalistique ; aucune approche riche ; rien qui ne ressemble à une évaluation et un examen de la réalité un tant soit peu ambivalente.

Serge ULESKI, connaissez-vous bien ce site ? Parlez-vous de Causeur ? Avez-vous vu les combats sanglants qui s’y déroulent ? Mesurez-vous l’intensité numérique des affrontements qui l’ont pour cadre ? C’est un marché d’intelligence où l’on apporte ce que l’on a et, quand on ne possède rien d’intelligible, on s’y Insulte, on s’y menace, on s’y défenestre… Et encore, grâce à l’aimable modératrice qui tempère nos ardeurs, nous échappons au pire !
Non, vraiment, vous ne connaissez pas Causeur ! Plus salon que saloon, certes, mais les esprits brillants y trouvent un aliment copieux. Petits estomacs, s’abstenir.

« À visage découvert »

« Est-ce ainsi que les femmes vivent ? »

« Lâchez-leur la burqa »

En veux-tu, en voilà de l’anti-burqa !

Le café du commerce bat son plein.

A aucun moment la rédaction de ce site ne pose les trois questions qui importent vraiment et qui feraient de vous tous des journalistes à part entière : où et qui sont ces filles ou ces femmes qui portent la burqa ? Pourquoi la portent-t-elles ? Combien sont-elles à la porter ?

Tragique votre parti-pris ! Désolante votre incapacité à envisager une autre réalité que la vôtre ! Affligeante, votre propension, toujours renouvelée, à prendre les effets pour les causes, comme pour mieux ne jamais interroger ces dernières…

Dans les faits, je vous soupçonne de n’avoir aucune espèce de considération pour tout ceux qui, de près ou de loin, ne vous ressemblent pas : la réalité ne vous intéresse pas ; seul votre propre reflet socio-ethno-culturel dans le miroir de vos articles et des éloges qu’ils recueillent de la part de lecteurs tout aussi verrouillés à double tour que votre rédaction, importent à vos yeux.

Quel que soit le sujet traité, l’on retrouve systématiquement la même fermeture, la même étroitesse d’esprit.

Votre rédaction finira poisson rouge à tourner en rond dans son bocal !

Quant à vos lecteurs… les plus fervents, ceux qui ne tarissent jamais déloges à propos de vos articles… vraiment ! On serait tentés de craindre le pire à leur sujet.

Alors… vite !

Courage ! Fuyons !

Ce qui permet de distinguer les «créatures flaubertiennes» c’est, d’une part, qu’elles ne comprennent pas ce qu’écrit Marianne, et, d’autre part, qu’elles émettent des «opinions profondes».
-Bouvard, vous connaissez mon opinion ?
-Si je la connais, mon cher Pécuchet ? Mais elle est mienne !
-Bouvard !
-Oui, Pécuchet ?
-Que diriez-vous, en général, de mes opinions ?
-Je n’en dirais que du bien.
-Mais encore ?
-Je dirais que je les approuve.
-Cela me plaît, mon ami.
-C’est que je n’ai pas fini de qualifier vos opinions !
-Ah non ? Et qu’en diriez-vous de plus ?
-Vous voyez ce puits, M. Pécuchet ?
-Ah, je ne vois que lui !
-Jetez une pierre jusqu’à son eau.
Pécuchet s’exécute et se penche.
-Je n’ai entendu qu’un «plouf» étouffé, lointain. C’est qu’il est profond !
-Eh bien mon cher, vos pensées sont comme ce puits : profondes.
-Ah, mon ami, dans mes bras !

Zyva, je vous avais dit que je n’aimais que les fins heureuses et attendues, Mirliton et sa sultane devais finir au delta et en entier. L’alternative voile et vapeur épargnant tout le monde, vous êtes plus optimiste encore que moi, bravo !

@Nadia ! je n’avais pas vu que vous vous y étiez mise ! Je ne vous volerai certes pas la vedette, ni même la barque de pêcheur, bravo !

Votre fantaisie m’enchante, Nadia. Je me réjouis à l’idée que mon ami Mirliton finisse ses jours en compagnie de sa belle voilée dans le delta. Puissé-je connaître un sort si enviable ! Ah, si vous m’aviez connu, naguère… vous vous seriez voilée la face !
En attendant, tirons le rideau, cette farce est jouée ! Bravo !

Pat Mirliton fin.
Dans l’ombre, les complots s’ourdissaient, les couteaux s’affutaient et les nuages s’ammoncelaient sur la tête des deux amants. L’eunuque rageur avait assisté impuissant aux ébats ardents scandés de vers toujours plus osés. Le voyou voyeur n’avait pas la fibre poétique, quand bouche rima avec touche, il scella le sort des imprudents.
C’est au cachot que le pauvre Mirliton dépité termina sa nuit. Croyant sa dernière heure arrivée, il fit mander pour ultime consolation un lot de baklawas fourrés aux noix de cajou, une spécialité azéri dont il était fort friand.
La servante chargée d’amener au condamné cette dernière gâterie dut enfiler une très enveloppante toile de tente dénommée burqa, utilisée couramment au Burqistan pour masquer les amours exubérantes des chameaux pudiques.
Elle avait les yeux brillants derrière son grillage, Mirliton eut tôt fait d’y reconnaître sa rusée favorite. La burqa providentielle emporta dans la nuit le faux abbé et la vraie sultane. On raconte qu’ils cachent leur passion dans un delta mystérieux que la mythologie dace nomme terra incognita.
L’eunuque finit cousu dans une burqa jetée au milieu de la Corne d’Or. Il y flotte depuis entre deux eaux.

Patrick,

Ne vous donnez pas trop d’airs. Un rahat veut aussi dire un rien, une vétille.

Invața minte:
http://www.scribd.com/doc/1271.....orporative

M. Bronstein, ne dissimulez pas votre grossièreté sous des vocables allogènes : j’ai le don des langues.
Et puis, grosse déception pour vous, Nadia ne déteste pas, au contraire !
M. Bronstein, cessez donc de vous nettoyer les oreilles avec la brosse des toilettes, cela commence à se sentir…

Patrick,

Vous vous laissez guidé par la peur.

il me revient qu’au cours d’un colloque euroméditérannée , gentiment rediffusé par francecul , un intervenant , musulman pur et dur , s’était écrié avec véhémence  » nous refusons le porc et l’alcool , parceque ça nous insulte, nous refusons qu’on nous l’impose! »
hé ben ici , pareil
nous refusons qu’on nous impose la vue de la bourquasse
ça nous insulte
et tiens , si causeur faisait des petits badges « la bourquasse m’insulte » avec un petit grillage
je suis sur que ça ferait un tabac
déjà les premiers , j’ai dû en donner certains….
une autre idée
un badge avec dessus « je déteste la fête du bruit » , un autre avec »changez mes voisins »
le dernier avec « bourquasse sur le dos , grillage dans la tête »
ne me remerciez pas , j’ai pour habitude de ne pas prendre de copyright

Lev
Rahat ? niciodată, nu-mi place!

Vive le 700ème!
Et à l’évolution depuis le 7ème siècle.

Nadiuska,

Mancam niste rahat?

Avez-vous remarqué que les jeunes immigrés adorent s’auto-emburquer avec la cagoule de leur sweet-shirt ?
Il ne leur reste plus qu’à mettre la raquette de tennis devant leur visage pour figurer la grille.

Solitude, nous ne sommes pas dans le régime de l’Angleterre. Nous avons un principe d’assimilation. Il est possible qu’il ne fonctionne plus aussi efficacement que par le passé, mais il est à notre disposition. Les français ne sont pas favorables au port de la burqa. La république française, le mode de vie français ne sont pas burqa compatibles. Il me semble que nous sommes vigilants. Les filles ne se laisseront pas aisément «emburquées».

A Franade :
@« Eh bien, solitude, si un jour vient où la burqa sera une vraie menace pour la France, vous, vous la mettrez peut-être par peur, mais moi, je la combattrai par esprit républicain. »
Mais Franade, celui qui m’enfermera n’est pas né.
Je suis très contente de vous voir prêt à combattre la burka dès qu’elle vous paraîtra une vraie menace pour la France mais à force de trouver des excuses à ce militantisme et à se forcer à le banaliser , ce jour risque d’être plus proche que vous ne le croyez. Vous assistez en silence au déploiement des troupes. C’est dès à présent que l’esprit républicain doit vous animer
Derrière la burka se cachent les milliers de mosquées construites en quelques années avec la complicité de maires, les repas hallal imposés à tous dans certaines cantines(qui financent ces mosquées , le hezbollah etc), les prêches violents contre les non musulmans dans les mosquées et les écoles coraniques où sont envoyés des enfants de maternelle, la charia en Grande-Bretagne aux Pays-Bas … les conversions forcées ou non dans les banlieues,des élèves de collège qui se déclarent musulmans ou Algériens ..mais surtout pas français, Voltaire qui ne peut plus être appris dans des territoires perdus de la république ……..
Il y a aussi cette volonté d’enseigner bientôt une vision forcément positive de l’Islam. Je ne retrouve plus l’institution qui va être mise en place à cet effet en Belgique.
Que faut-il pour que la menace soit plus visible ?
Cette volonté de ne pas voir, de peur d’être accusés de racisme, rend fou :
La police britannique fait du profilage inversé.
« Il a été révélé que lors des contrôles anti-terroristes, la police britannique cible des personnes de couleur blanche dans le but d’avoir un «équilibre racial» dans ses statistiques relatives à l’application de la loi contre le terrorisme.
Certains contrôles cibleraient des personnes qui n’ont pas de véritables raisons d’être suspectées, rien que pour éviter que la police soit accusée de partialité, a déclaré Lord Carlile, chargé de la surveillance de l’application des mesures anti-terreur. »
http://www.bivouac-id.com/2009.....a-lenvers/

Joazim,
Je vous rappelle puisque vous semblez féru d’histoire que les juifs sont arrivés sur cette terre qui n’était pas encore hexagonale il y a deux mille ans et qu’ils sont chez eux, leurs traditions, leur nombre ne sont pas un danger. Il suffit de mettre deux dogmes si différents systématiquement en compétition, comparaison n’est pas raison.
Après on peut être d’accord ou pas avec la foi proposée, il n’y a rien de plus important que de discuter des goûts et des couleurs. Mais c’est surtout une question de chiffres qui me turlupine. une quinzaine de millions de musulmans aujourd’hui, combien demain et après-demain ? Car trois pour cent de la population française islamique, quelle importance ? C’est même une joie. Trente pour cent, on commence à se demander ce que la France va devenir, soixante pour cent, c’est la majorité et c’est elle qui dirige. Certains sont angoissés par le dogme et c’est vr

N’infirmez pas trop tout de même Nadia. Ne nous transformez pas Mirliton en Mirlitonne ! Un compromis doit être possible, on vous fait confiance. :)

Vous le savez, j’aime les fins heureuses. C’est mon côté guimauvé et sirupeux que vous avez un temps raillé. Même si nous sommes en Orient, j’essaierai de ne pas ajouter les rahat-loukoums aux baklawas. Je m’en vais faire son affaire à l’incomplet.

Nadia, c’est vous qui infirmerez Loti ! Je vous cède la place, vous aimez trop cela pour ne pas succomber à mon… invitation.

Joazim, la réac bornée et je-ne-sais-quoi encore que je suis vous trouve bien nostalgique mon pauvre. Alors chaussez vos babouches et envolez vous sur votre tapis vers votre songe d’un autre âge, si vous croyez nous endormir avec vos contes des mille et une nuits, c’est raté. Par contre Patrick Mandon lui nous donne vraiment envie de l’y suivre. Pauvre Mirliton ! on n’ose imaginer la suite.

Zyva, je ne vous parle ni du contenu du Coran, ni de celui de la Bible ou de la Torah, juste de ce qu’un peu de culture de d’histoire peut apprendre au français lambda pour peu qu’il ne soit pas un néo-réac borné de votre espèce, au front ceint d’oeillères estampillées bivouac-id et fdesouche.

Jusque durant l’entre-deux guerres, que trouvait-on à Salonique ? Une communauté juive forte de plusieurs dizaines de milliers de membres au bas mot, parfaitement intégrée à la vie locale et plutôt prospère, laquelle s’était développée au cours de la domination ottomane… Dhimmi ou pas dhimmi, lorsqu’ils ont été persécutés par l’occupant fasciste, cela faisait déjà belle lurette que les Turcs avaient plié bagage…

Franade, le juif avec sa kippa sur la tête ne se cache pas le visage, que je sache, et les juifs n’ont jamais été prosélytes. Essayez pour voir, vous verrez quel parcours du combattant vous aurez à franchir pour vous convertir, à commencer par l’apprentissage de l’hébreu. Entre la kippa et la burka, il y a quelques kilomètres et pas seulement de tissu. Et vos « bonnes rues de France » sont aussi les siennes, faut-il vous le rappeler.

Je reprends, cher Ludovic. Selon vous, ceux que vous désignez comme « les juifs » (c’est un peu hasardeux de regrouper sous un seul substantif une population aussi hétéroclite mais bon, passons) suivent la culture d’une terre incompatible avec l’islam.

Je suis heureux d’apprendre que le prosélytisme des Loubavitch et les pratiques vestimentaires, sociales et culinaires qui découlent de l’interprétation du Talmud par les hassidim sont donc gaullo-compatibles, alors même que le port de la burqa et du niqab est, par nature, tellement incommodant pour le citoyen qu’il devrait, selon l’aveu même de Mme Lévy, tomber sous le couperet de la loi républicaine…

Et pour finir, Ludovic, souvenons-nous que les communautés sépharades se sont épanouies des siècles durant dans les pays musulmans d’Afrique du Nord et au Proche-Orient… jusqu’à ce que, pèle-mële, la seconde guerre mondiale, la décolonisation et la naissance d’Israël y ammènent leur lot de turpitudes, le judaïsme n’avait pas l’air d’être si dérangeant en terre d’Islam… de la Russie des tsars ou de l’Empire Ottoman, quel état autocrate était-il le plus violemment antisémite ?

Franade, ni votre complexité d’opposition, ni votre argumentaire «sur le fil» ne me paraissent détestables, mais, dans votre dernier post, vous commettez une sérieuse erreur, dans votre hâte à comparer ce qui ne peut l’être.
Les curés, les bonnes sœurs consentent à se retirer du monde. Certains totalement, d’autres incomplètement, mais il ne dépend que de leur volonté de s’abstraire. Les signes extérieurs, d’ailleurs de plus en plus discrets, qu’ils montrent, signalent leur singularité, leur état de disponibilité d’amour et d’impossibilité érotique. Les sœurs des ordres chrétiens sont les épouses de Dieu (il est vrai incarné par un beau et solide garçon. Mais je vous rappelle cette parole du prophète «Dieu est beau et il aime la beauté.»). Les sœurs, les prêtres, les moines ne se soumettent pas à la volonté d’un homme, d’une secte, d’un tyran sanguinaire, ils n’agissent pas sous la crainte, ils ne signifient pas leur refus absolu des règles sociales, ils ne dissimulent pas les traits de leur visage. Les hommes à la kipa arborent un signe religieux collectif de respect. Jusqu’à preuve du contraire, ce signe ne démontre pas une «dissimulation sociale». Le voile simple des femmes musulmanes peut s’entendre pareillement.
Je crois que nous confondons l’institution religieuse, les religieux, les fidèles et le refus vestimentaire d’une règle de vie commune à la société, la burqa.
Ouf ! Me voilà bien sérieux et trop long.

Mais les juifs et les curés suivent la culture de la terre France, cher Franade, celle qui est la leur, celle qui est incompatible avec l’islam.

@Marianne
Vous m’avez enlevé les mots de la bouche… J’avais commencé à écrire justement un commentaire où je citais Mme Dounia Bouzar que j’ai vue vendredi soir dans l’excellente émission d’Yves Calvi « C dans l’air » (en rediffusion). Tous les mots ici ne sont rien comparés à la dureté des propos tenus par cette dame et auxquels j’adhère totalement. Elle parle, entre autres, des salafistes comme d’une secte et compare ces filles « volontaires » pour porter la burqa à ces personnes entrant de leur propre volonté dans une secte.
Je vous recommande vivement de visionner cette émission tout à fait édifiante.

Sorry Balzac qui pourtant ne m’a rien fait et que j’adore… il fallait lire Flaubert, bien sûr, et pas dans Salammbô.

Vade retro!
Ouf… 667!

Un rève fou: voir Ségolène en string à la Mecque!

Pat Mirliton, descendant, par sa mère, du cardinal de Bernis et d’une «innamorata Contessa», très doué pour les langues et les choses de la galanterie, connut d’abord une vie aventureuse, mi-brigand de petits-chemins-qui-sentent-la-lavande, mi espion au service de La Sérénissime. Pour mener à bien certaines de ses missions délicates, il n’hésita pas à revêtir les habits les plus inattendus. Sa taille bien prise l’autorisa à se déguiser en femme et à s’introduire (!) dans le harem du sultan de la Grande Porte. Maniant avec la même habileté l’arabe et la feuille de rose, il se lia avec les favorites. Elles portaient le voile en public, mais vivaient presque nues le reste du temps. Et quel tempérament ! L’une d’entre elles, Aziyade, tomba éperdument amoureuse de lui. Désigné par le Sultan, un soir, pour le rejoindre dans sa couche, il ne dut son salut qu’à une fuite éperdue sur les toits d’Istanbul. Il avait promis à Aziyade de revenir. Ce qu’il fit, dans les habits d’un prêtre, prétendument envoyé par le Saint-Siège. Les deux vers précédemment cités sont extraits de la brève correspondance que les deux amants ont entretenue, avec la complicité d’un eunuque, dévoué mais un peu bête, surnommé «Ni queue ni tête» par ces dame, et «Le fevre du Bosphore» par les Stambouliotes , pour des raisons inconnues.
(À suivre)

@ solidtude :  » tant que les femmes concernées par la burqa ne viennent pas s’en plaindre, il ne peut y avoir de loi juste pour régler ce problème. »
Il n’y aura JAMAIS de plaintes, vous le savez bien :
Soit les femmes sont soumises par la peur, soit ce sont des soldates de l’islam conquérant »
100 % d’accord avec vous. C’est très binaire – c’est l’un ou l’autre. Je suis pour l’interdiction de la burka, et la voile. Et comme la France est un pays qui aime bien légiférer, mais punaise pour une fois qu’il légifère pour quelque chose d’importante.
Ce ne sont que les signes de l’abaissement de la femme. Et merde alors, que devient notre république ? Obama et le plupart des américains ne comprennent rien de rien dans ce combat.
Laissez la burka s’installer, c’est laisser l’islam s’installe. Je suis contre !

Frantz, le cardinal vous a déjà accordé son pardon et sa bénédiction. Pour votre demande d’audition, il vous faudra patienter, il est auprès d’une dame. Et vous savez qu’au déduit, il est inégalable car il prend tout son temps.

@Patrick Mandon,
Je citais le cardinal de Bernis car il était de notoriété publique qu’il ne menait pas une vie en parfait accord avec les préceptes catholiques. Mais vous avez raison de dire qu’il était fidèle à sa foi, car les catholiques distinguent la foi et les actes. Et je dois dire qu’il réalisait ces derniers avec beaucoup d’élégance!
Et pourtant, ses sacrements étaient valides (ce qui était le coeur du débat).

Patrick, qui n’a pas rêvé à la douceur des choses devant les bains turcs de Topkapi ou de Beit Eddine ? On imagine des sultanes alanguies, des secrets à moitié chuchotés, des eunuques pouffants, tout un monde sensuel et coloré. Mais il n’est destiné qu’à une seule personne. C’est là que subitement le bat blesse.

@Che,
En effet c’est le monde à l’envers.
nos idiots utiles sont pour le respect de l’identité de toutes les cultures, sauf de l’occidentale. Si nous voulons faire respecter notre identité nous sommes des fachos.

Il va sans doute quand-même se passer des choses intéressantes car nous arrivons bientôt au moment où la mentalité visant à lever toutes les interdictions de notre ancienne culture prônée par nos bien-pensants va se heurter à l’islam, célébré par les mêmes bien-pensents comme religion de tolérance etc…

Bravo Elisabeth. Je viens de vous entendre sur Europe et je suis d’accord avec vous à 100%.
On doit de mettre au diapason du pays dans lequel on vit ne serait-ce que par respect pour les gens qui nous accueillent.

Les créatures flaubertiennes passent où elles veulent quand elles veulent Bernard-Henri Mandon. Vous n’avez pas encore compris que vous n’étiez pas le contre-maître de l’entreprise Causeur ?

C’est Justine qui décide de la censure à appliquer et les patrons dont vous ne faites pas partie qui décident qui est indésirable ou non. Vous avez éjecté quelques personnalités, mais moi, je reste et j’interviens quand bon me semble, petit chef sans pouvoir, ne serait-ce que pour le plaisir de vous déplaire..

En harmonie avec Elisabeth sur ce point, cela me dérange au regard et c’est suffisant pour l’interdire.

Frantz, vous ne trouverez rien d’hostile à l’église catholique dans les mémoires du gracieux cardinal de Bernis. Vous vous régalerez assurément de ses confidences aigres et toujours spirituelles sur tel ou tel prince de l’Église, sur la politique étrangère du pape, vous y goûterez ses confidences parfumées, ses allusions de boudoir et d’alcôve, mais d’antichristianisme, point !
J’ai bien envie de vous parler, quelque jour, de ce très habile prélat, fidèle à sa foi, infidèle à ses maîtresses, compagnon de Casanova… Mais ce n’est pas le sujet.

Le combat sera long pour nous Franade, tant que les bons samaritains continueront de vouloir inculquer aux autres les bonnes valeurs à coups de marteau-burin dans la tronche.
L’inconscient collectif a bien choisi son symbole, avec ce voile qui rend visible tant de problèmes plus profonds. Retirez vos voiles mesdames, redevenez visibles pour mieux redevenir invisibles !

« Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l’un ni l’autre, et finira par perdre les deux » – B. Franklin

Franade,
Vous avez tout faux et je vais vous renseigner :
-L’injonction de Socrate, « connais toi, toi même » signifie trouve ta place dans le monde, ton métier, ta femme, tes amis, tes goûts etc etc et surtout pas deviens malade par l’égotisme insufflé par la psychianalyse, ton nombril a tout à t’apprendre.

La psychologie qui fut longtemps une discipline de la philosophie peut enfermer dans l’égocentrisme et en plus de rendre malheureux, nier les problèmes du monde. Je suis au contraire un philosophe, même si je n’aime pas cette qualification pompeuse, stoïcien qui regarde le monde tel qu’il est et non tel que je voudrais qu’il soit et qui montre ainsi la vérité avec humour, colère et provocation afin de réveiller ce monde endormi par des fables.
Vous comprenez un peu mieux mon inuento ou vous avez toujours décidé de faire semblant de ne pas voir ?

Les intégristes veulent nous imposer la burqa et certains osent nous parler de culture. On voudrait imposer la culture républicaine de la France et on se ferait taxer de facho si c’est pas de raciste! C’est le monde à l’envers!

MLF est bien plus républicaine et tolérante que vous Emilie.
Elle croit que d’autres voiles bien plus dangereux nuisent à la république, notamment le communautarisme qui sévit avec des moyens plus fourbes, c’est tout.
Et elle croit que les femmes musulmanes sont capables de se défendre sans vous et vos leçons de laïcité que vous ne respectez jamais.
Et MLF est une jolie qui femme ma douce.

Franade
La burqa n’est pas culturelle, l’excision n’est pas culturelle, la lapidation n’est pas culturelle. Ce sont des atteintes à la dignité humaine. Elles signifient en gros « la femme est inférieure à l’homme ». Cela vous convient peut-être, pas à moi. Mais alors, pas du tout.

Oui, Franade,
Les intolérants de Causeur ne connaissent pas la philosophie et ne l’aiment pas. Effectivement si vous percevez le réel de façon si erronée, on comprend mieux.

Dominique,
Les blancs d’Uck sont minoritaires et surtout habitués. Depuis tout petit, ils vivent cela avec un crescendo et ils répondent qu’ils ne peuvent rien faire, ils sont, en effet, résignés. Ces ouvriers de la sidérurgie votaient FN en douce en priant pour que ça change et ont voté cette fois-ci pour Sarkozy en se disant qu’ils avaient été entendus, que celui-ci passerait. Non seulement, il n’a rien fait, mais la situation s’est encore dégradée là-bas, car la population majoritaire n’a pas aimé ses provocations. C’est donc le petit blanc sur place qui trinque. Super, Sarko, n’est-ce pas ?

Oui Franade,
La xénophobie n’est pas la panacée du genre humain, je pense qu’à peu près tout le monde sera d’accord avec vous. Mais vous dites cela, vous ne dites rien. Car, il n’y a de lutte que contre-celle du blanc qu’on amplifie largement soit dit au passage pour des raisons politiques et de pouvoir ethnique autre. Mais quid des autres racismes ? Car à moins d’être très con, nous remarquons tous que d’autres ne peuvent pas nous blairer, nous sont hostiles et la cause sociale ne saurait tout expliquer. Au bout d’un moment, nous pouvons avoir le droit et le devoir de nous défendre. Que proposez-vous ? Que nous continuions d’en prendre plein la tête jusque quand et jusqu’où surtout ?

allez , du 19 au 22 juin
627 commentaires
oui six cent vingt sept !
bon
tétardniçû fera-t-il sienne ma proposition de monter un char spécial bourquasse pour la gay-pride
le rire , seule arme non-violente, non-chougnante , non-contraignante , non-léthale
bref , le système de défense démocratique idéal
et d’ailleurs , le conformisme ambiant pourrait s’en servir
mais bon ,ne leur soufflons pas l’idée

A Ludovic,

Mon message était au second degré, ça me semblait évident.
Mais je suis toujours étonné qu’une réalité telle que celle que vous décrivez puisse être passée à ce point sous silence.
Etonné que rien ne filtre, jamais.
Etonné que les gens « normaux », au bout d’un moment, ne se révoltent pas, quitte à troubler un instant la surface lisse de l’étang où ils s’enfoncent.
Etonné de la passivité quelque peu bovine, tout de même, des habitants de ce pays (ou de ce qu’il faut bien continuer, faute de mieux, d’appeler ainsi).
Etonné que nous soyons, à ce point, mûrs pour l’abattoir, avec ou sans burqa.
C’était simplement cela qu’il y avait derrière ma petite blague.

Frandade,
vous dites dans votre message du 21/06 à 13h33
« (…) les libertés relèvent du droit, la limitation des libertés relèvent du devoir et de la contrainte. »

Je ne connais pas de liberté qui ne soit bornée par le droit. L’opposition de principe que vous faites entre liberté et contrainte relève d’une pensée formelle et binaire.

Vous dites:
 » En France, on a le droit de s’habiller comme on le souhaite (à partir du moment, contrainte sociale primordiale, où cela ne trouble pas l’ordre public) : c’est là toute la liberté qu’il nous faut préserver. »

Le niqab/burka n’est pas un vêtement, c’est l’uniforme, l’oriflamme de l’Islam wahhabite/salafiste sectaire et prosélyte qui encage la femme dans un satut d’assujettissement, de moindre accomplissement humain que l’homme « musulman » (mais au-dessus du « dhimmi » tout de même…). Il renvoie à un univers de discrimination ontologique qui contrevient au principe constitutionnel de l’égalité entre les sexes.
Il faut interdire cette propagande par le fait au nom du droit et de l’esprit de liberté qui, dans ce pays, est lié à un projet d’émancipation.

Quant à votre prose satisfaite sur l’accueil de l’Autre et la fraternité, je laisse à chacun le soin d’ apprécier leur degré de pertinence.

Et puis, vous trouvez le discours de MLF laïc, agnostique ou athée, mais aussi sans ethnodifférencialisme ?
Moi pas du tout

Cher Franz, dans une perspective janséniste, mon baptême suffira, si Dieu le décide, à me sauver quand bien même j’aurais passé ma vie dans la débauche et, l’impiété: c’est la Grâce efficace.

franz, je suis désolé de vous contredire mais c’est une erreur: les prêtres qui ont perdu la foi et qui continuent leur ministère, donnent des sacrements qui sont considérés comme valables d’un point de vue théologique ou canonique.
De même toute personne baptisée est,de fait catholique.

@Jérôme

Tssst, la religion n’est pas la base du racisme, au contraire. Je ne fais pas le distingo entre la blanche et la noire sous la burka.

D’autant plus que les blancs d’Europe appartiennent à la même race que les Afghans. Des caucasiens.

Si je suis raciste, et que je combats les Afghans, je combats ma propre race. Le combat contre la burqa n’est pas raciste.
En revanche, vous pouvez dire que je suis islamophobe, quoique je n’aime pas le terme. L’Islam ne me fait pas peur, il n’est pas nécessaire d’avoir peur pour combattre.

Parce que la religion est à a fois l’opium du peuple , camarade, et maintenant la drogue dure du raciste.

Bah par exemple, je suis baptisé, j’ai fait ma communion et ma confirmation, je suis donc techniquement catholique. ce qui ne m’empêche pas d’être agnostique. Va me semble pourtant assez simple, non?
Je trouverais donc à la fois très salaud et très con d’être persécuté en tant que catholique, par exemple.

oui, enfin, MLF soutenait aussi l’interdiction de la Burqa.
Seulement, apparemment, pour un certain nombre de commentateurs, pour tenir ce discours, il faut un mastère en islamophobie avec mention. Alors on va mettre les choses au point comme a su le faire ce cher André Gerin, député communiste dur: contre la burqa parce que pour l’émancipation. L’émancipation des femmes musulmanes qui une fois émancipées seront intelligemment agnostiques ou athées et viendront occuper des postes de responsabilité dans la république. Le pire cauchemar des ethnodifférentialistes à la petite semaine qui ressassent ici de bien tristes obsessions.

Commentaire supprimé. 5 minutes, ça va.
Justine Jiang

@ Dom

Voilà qui est bien envoyé. De quoi vous vouer illico à l’enfer où pourrit la supposée « meute communautaire » que pseudo-MLF imagine derrière ceux qui la contredisent. J’attaque puis je me victimise. Eternel credo de nos ardents défenseurs de l’érotisme islamique dont les grands savants ont écrit des torrents de données comparatives sur les vulves des femmes et comment s’en servir de sorte que le rapport investissement/rentabilité en jouissance soit intéressant.
Comme j’aimerais que la loi impose à ces bellâmistes prompts à défendre la liberté à interdire (car niqab, hijab et burqa ne sont jamais qu’une interdiction absolue à vivre quand on est née femme) d’être respectée, et nous par la même occasion.
Mais le discours de Rama Yade m’inquiète car il ne travaille pas sur la question principale. Celle de la laïcité doit purement et simplement en être bannie.

Merci pour vos encouragements. Je me sens parfois si lasse.

@MLF
« Les burqas qui se trouvent dans les pseudo-lumières » « Les vrais archaïsmes ne sont pas là où on croit » Purée ! On dirait du Tariq Ramadan tout craché. J’y étais allé à l’intuition, bien m’en a pris. MLF c’est un surnom de dépit ? Une sorte de pied de nez à la civilisation lancé avant de s’enfoncer pour de bon dans l’obscurantisme et l’arriération ?

@ Ludovic Lefebvre: Nan je ne sais pas, mais expliquez-moi ça m’intéresse.

On a l’impression d’être à l’aube de la fin du monde à vous lire tous. Ce doit être l’effet Internet qui attire tous les aigris avides de cracher le petit venin qu’ils ne peuvent cracher dans la « vraie vie ».

Good night, Expat,
See you tomorow here !

Merci Expat,

Dommage que les grands patrons de presse, les responsables politiques de certains partis, les grandes maisons d’édition ne pensent pas comme vous.

Patrick Mandon et Ludovic Lefebvre : Merci pour vos informations, ça me sera utile pour lire les versions intégrales des manuels d’inquisiteurs en VO (oui, oui, en latin et non en vieux français). Les versions traduites étaient intéressantes mais je désire davantage de précisions. Mais bon, c’est pas pour tout de suite, plutôt dans trois ou quatre ans si je l’étudie assidûment. Encore merci ! ^^

bon tout ça okay. La seule chose dont on peut espérer : le départ de MLF !!! Yes ! good night all (except elle- oh oui son chat oui quand même).

Bonne soirée, MLF, pardon.

La mienne sera mauvaise, Jack Lang vous venge. Car, je suis obligé pour avoir un peu d’argent d’aller me corrompre dans cet odieux vacarme qu’est la fête de la musique.

Ha, si Ben Ladden pouvait lâcher un avion sur ce marasme culturel. Des dizaines de milliers de cadavre de teufers, un rêve.

On en arrive à trouver le lundi matin formidable(un comble). Vivement demain.

Mes ruses Ludovic?.
Comment puis-je ruser contre une communauté, à moi toute seule?.
Vous voyez bien que c’est risible.Mais je suis très faible face à vous Ludovic.
Amusez-vous bien.
Vous avez le sens de l’humour.
Ce soir, il faudrait vraiment me chatouiller pour me faire sourire.
Tiens le salaud d’époux arrive.
On va boire et discuter de tout cela.
Je vais lui raconter ma soirée.
Il va m’expliquer.
Bonne soirée Ludovic.
Un chat, un époux et des filles.
Et des livres.C’est tout .

MLF,
Patrick, gardez le, je n’en veux pas. J’ai déjà une photocopieuse et un ventilateur.

Je vous taquinais, mais vous l’aviez compris. Je ne suis pas contre une personne, mais un système et ses conséquences. Je me suis servi de vous pour passer un message aux lecteurs. Tout ceci demande évidemment plus de discernement, de construction que mes posts provocateurs, mais le fond est bien là. Vous fûtes une bonne jihadiste et votre méthode est fine et intelligente. Bravo pour vos ruses et ruades.

Oui Ludovic, aidez moi.
Vous avez gagné et j’ai perdu.
C’est comme ça.
Merci infiniment.J’apprends que voulez vous, même à mon âge.
On est idiotes nous les femelles.
Je ne peux être heureuse à votre place.
C’est comme ça, c’est la vie.
Vous avez récupéré Patrick, c’est bien.
Vous voulez prendre qui encore?.
Les autres, tous les autres.
Nous aurons rendez vous un jour avec l’histoire Ludovic.
Mais vous, c’était clair.

C’est vrai, MLF, vous vous exilez ? Où ? Quand ? Puis-je me porter volontaire pour porter vos valises jusque l’aéroport ?
Galanterie à la française oblige et puis, les porteurs de valises, vous devez aimer cela.

Zizanie, vous trouverez aisément des dictionnaires de l’ancien français, qu’il ne faut pas confondre avec le latin. Pour le latin, selon moi, il n’y a rien au-dessus du bon gros Gaffiot, Félix de son prénom. En cherchant bien dans les brocantes, on en trouve pour presque rien. Existe également le Quicherat, Daveluy et Chatelain. Si vraiment vous vous intéressez aux textes de l’anciens français, vous trouverez, chez Larousse, je crois des éditions dans les deux langues. Et, pour finir, vous devez absolument lire les ouvrages du grand Gustave Cohen. Sa vision «idéaliste» du Moyen Age est très critiquée de nos jours, pour moi, je l’aime infiniment. La France (et l’Europe) vient de là. Au reste, les Arabes ont joué un rôle considérable dans la transmissions du savoir, à cette époque. Mais nous nous éloignons du sujet.

@jujussieu
Vous y croyez vous encore à la république?.
Vous êtes fou.
Vous n’avez rien lu ce soir.Cherchez vous une bonne communauté, c’est fichu l’ami.
Et si par malheur un donneur de leçon grand idéologue venait à vous sermonner, et qu’il vous explique cela avec la plus pure des rhétoriques, ampoulée et fleurie, de l’emphase et du style,méfiez-vous, vous êtes un pauvre con.
L’exil.
Il n’y a plus de vase, il y a des éclats de fuite.
Adieu la république.
Cela fait une heure que mon char est sur mes genoux, il ronronne, seul humain ce soir, le ragard ailleurs, j’ai une peine…dehors la musique, le bruit, la fête.
Mon époux va rentrer, il va m’expliquer tout cela.
Il sait…la trahison.
Il le sait depuis toujours et je ne veux pas l’écouter.
Putain!
Vive la communauté.

Pendant que tout le monde débat de cette question, je pense qu’on évite la vraie question derrière cette loi sur l’interdiction de la burqa, qui avouons-le sort de nulle part.
Observez un peu, à quel point vous êtes tous plus ou moins d’accord sur l’intérêt de cette loi (à quelques exceptions près dont je fais partie), je pense que depuis 20 ans (premier cas en 1989), on ne trouve pas dans le débat politique français de sujet plus consensuel que cette question du voile (gauche, droite, centre, extrêmes…tout le monde). Pour la burqa cela ne peut qu’être encore plus consensuel. A chaque fois, cette question a été utilisé comme un nonosse jeté à tous les bons petits républicains que vous êtes, que nous sommes, pour nous enfiler en douce d’autres réformes, beaucoup moins consensuelles.
Chers amis, cette question du voile est une vraie question mais restons vigilants sur ce qui se trame d’autres dans l’actualité politique.
Quand à tous les islamophobes idiots de ce forum, j’ai vraiment honte de défendre les mêmes valeurs qu’eux…notre bonne vieille france facho et réac est toujours là….

[HS]

Patrick Mandon :

Connaîtriez vous de bons ouvrages pour apprendre le latin ? Notamment le latin ecclésiastique s’il a ses spécificités ? Un dictionnaire franco/latin, un ouvrage de grammaire et que sais je encore.

C’est que je souhaiterais, par intérêt pour l’Histoire, pouvoir consulter des textes non traduits (ou partiellement/partialement) du Moyen Âge.

Merci par avance pour toute information.

[/HS]

@ Ludo :
« Ludovic Lefebvre dit :
21 juin 2009 à 20:20

Une féministe ne peut décider de devenir musulmane, soumise, on se moque de vous, les femmes et de vos combats pour le droit de vote, pour le travail. Ne vous laissez pas vider de l’intérieur, reniez les impostures, redevenez des pasionarias ! »

hey ! toutes femmes digne de ce mot (définition : femme, ne pas les talons hautes de PM) est une passionaria !

Mon cher Ours
Je me suis demandée un instant si tu avais trop fêté le premier jour de l’été ou si tu avais déjà entamé la tournée des buvettes qui rafraichissent les sympathiques orchestres amateurs de ta bourgade. Il y a des jours où je suis contente d’être à Londres, même si il pleut…

Une féministe ne peut décider de devenir musulmane, soumise, on se moque de vous, les femmes et de vos combats pour le droit de vote, pour le travail. Ne vous laissez pas vider de l’intérieur, reniez les impostures, redevenez des pasionarias !

@ Odilon :
 » Odilon dit :
21 juin 2009 à 17:22

“Allez relire les oeuvres de vos amis porcs Mahométans à l’haleine de chacal, moi je fourbis mon lance-flammes. Il va bientôt y avoir comme une odeur de cochon grillé sur ce site…”

Rédigé par estevan, approuvé par Emilie et expat.

Ça pue la charogne sur ce site! »
Excuse me ??? what on earth ? can you prove tihis please ? If it’s true, either it was 2 in the morning, or it’s a total fabrication.
De toute façon, peu importe, je ne pense pas ça, donc quelqu’un vous a induit en erreur. A vous de trouver.

Deux petites choses:

Sur le site officiel de « ni putes ni soumies », quelqu’un qui affirme être une femme affirme vouloir porter la burka – allez comprendre quelque chose !

Sur une des videos que j’ai proposée (faut regarder les videos annexes), un gentil barbu explique calmement comment il convient de battre sa femme…

Charmant !

Pendant ce temps, le candidat Moussavi pose sa candidature au martyr …

Putain!
que c’est facile de dire n’importe quoi!
Je devrais essayer plus souvent!

@ziza!l
la ziza!vous vous rappelez de cette chanson?
« A propos de ces musulmans prétendument modérés prétendument immensément majoritaires… Comment se fait il qu’on ne les entendent quasiment jamais condamner avec force les dérives de “l’Islamisme qui n’est pas l’Islam” ??? »

Je sais au moins lire.
Je répondais à votre prose.

« comme même »!
je suis émotive putain.
J’ai une larme qui a coulé pour vous Patrick, je suis un peu triste ce soir de cette chose.

Mais je comprends parfaitement.

MLF : Heeuuuu… Et avec le décodeur, ça donne quoi ? Je ne sais ni à quel message/propos vous répondez, ni ce que vous répondez. On dirait que vous faites tout pour rendre incompréhensible vos propos. C’est usant…

Comme il est préférable de savoir à qui l’on s’adresse,même pour l’abreuver d’injures,je me permets ici une petite précision sur le genre de quelques intervenantes,d’après ce que je crois connaître,au gré de leurs interventions sur les fils.
Lisez bien,je ne le répèterai pas deux fois.
Franade/MLF/dom/Expat/Nina sont des dames ou des demoiselles.
Pour l’hermaphrodite Patrick/Alice,c’est plus compliqué.

@Zizanie
Ces gens là, sont fourbes et ils sont lâchés par de soit disant Justes.
La peur de les entendre.
Un pas en avant, deux pas en arrière.
Cela s’appelle en foot le tirage de maillot.
Penalty.
Il est où l’arbitre?.
Pas vu!
On se refait le match en vidéo?.
Trop tard, la fête du Bruit a commencé et je n’entends plus rien.
Bonne soirée.

@
J’accepte ce rôle si tout le monde est content.
J’ai l’habitude de ne pas me faire comprendre et qu’on « interprète » mes propos.

MLF dit : « Un intervenant faisait remarquer que l’article de Miclo sur l’Iran a été négligé et que tout le monde s’est mobilisé sur la burqa. C’est juste comme remarque. C’est un peu cela qui me plait au fond. Les “boucs” et leur formation intellectuelle. La passion célinienne et l’étrange aveuglement « 

Ou peut être que le gros des causeurs commencent à en avoir marre qu’on leur montre ce qui se passe ailleurs pour détourner leur attention de ce qui se passe chez eux et les concerne donc plus directement, plus légitimement ?

Oui, oui, oui… Le monde n’est pas aussi bien que chez nous… Oui, oui, oui… Il y a des gens qui crèvent de faim, de paludisme, du sida… Oui, oui, oui… Il y a des dictateurs staliniens ou des juntes au pouvoir… Oui, oui, oui….

On dirait une forme de « Madame la Marquise » inversée. Mais j’en ai marre : Et chez nous bwiourdel ?! On a le droit d’y penser aussi ?!

Nadia, voilà, c’est exactement ce que je voulais dire. Mais, avec vous, on comprend, avec moi, on interprète. Ils sont méchants avec moi, Nadia !
Eureka, ouf ! je préfère cela. J’aime bien me faire des ennemis, mais pas seulement.
MLF continue à vouloir dire des choses, à sa manière. Elle ne part du centre pour gagner l’extérieur, ni de la circonférence pour toucher au cœur, elle nous entraîne dans un labyrinthe. Je ne comprends rien, mais je ne déteste pas.
Enfin, pour conclure : je ne suis pas du tout «favorable» à l’Islam, je me sens d’Europe, je crois que l’Europe est chrétienne et compliquée. J’aime quand c’est compliqué.
La patronne conclut son article par une adhésion à «l’Europe à visage découvert». Cela me va.
Une dernière fois : je suis contre le port de la burqa, contre l’égorgement des innocents ainsi que des coupables, contre l’effroyable et stupide guerre en Irak, contre le port des collant mais pour les bas nylon. D’une manière générale, il me plaît d’être contre, et, parfois, il ne me déplaît nullement d’être tout contre.
Je ne suis pas assez sérieux pour vivre encore longtemps.

Il existe dans ce pays qu’est la France, des citoyens français, musulmans, qui condamnent le salafisme et l’extrêmisme islamique.
La pression qu’ils exercent sur « leurs » femmes et leurs filles.
La parole leur a été donnée dans les médias.
Patrick voulait le rappeler, c’est important.
Qui peut mieux parler de ces choses, que les femmes musulmanes?.
Vous voulez parler à la place de tout le monde?.

@PM : Votre confidnce glissée à l’oreille, je l’avais bien comprise. J’ai lu tous vos fils.
En ce qui concerne le reste de votre réponse, votre photo parle pour vous. Vous avez dit tout haut (ou tout bas puisque c’est dans mon oreille) ce que vos yeux laissent deviner. Mais arrêtons là le marivaudage sinon Justine va me demander d’aller prendre une douche froide.

Quant à la burka, moi aussi je suis contre. Sur un autre fil, certains ont parlé des pays arabes. J’ai croisé un jour dans le RER deux femmes magnifiques qui portaient des tachdors noirs de très bonne qualité sans grillage mais leurs visages étaient cachés par deux masques en or. Cela donnait effectivement un sentiment étrange et dérangeant.

«To those who do not know what horror meanS.»

Mandon écrit : «je suis contre le port de la burqa sur la voie publique, ainsi qu’à toutes les manifestations de nudité»
D’abord on se fiche bien de savoir ce qu’il pense, et, ensuite, on aurait aimé qu’il écrivît : «je suis contre le port de la burqa sur la voie publique, et contre toutes les manifestations de nudité»

Eureka, je vous glisse à l’oreille cette confidence : je suis contre le port de la burqa sur la voie publique, ainsi qu’à toutes les manifestations de nudité. Dans la vie privée, je trouve au nu-dévêtu un surcroît de mystère érotique très supérieur au nu simple, c’est assez dire que je suis favorable aux voiles, voilettes, résilles, nylon, soieries, masques et autres précieux «barrages contre mon pacifique»…
Faut-il que je vous précise que je considère comme fort déplaisante la coutume de la lapidation, y compris pour les femmes adultères ? Il en certains, je comprends fort bien qu’ils me haïssent, qu’ils me cherchent des crosses, des plaies et des bosses, mais vous ?
J’essaie de n’être pas d’un sérieux de penseur «concerné». Je ne suis qu’un vieux gamin «assez bien conservé».

Technique du compromis !

la burka fait désormais débat . On aura sans doute après moult échange une loi interdisant le port de la burka dans des lieux publics .

Les intégristes crieront à l’injustice mais en fait ils auront obtenu ce qu’il désiraient ! la burka serra tolérer dans certain endroits comme le voile !!

A chaque fois que ces organisations déclenchent une guerre ils se mettent à hurler puis ils négocient et enfin ils obtiennent ce qu’ils cherchaient !!

Il crée une situation extrême pour ensuite obtenir la mansuétude de l’état !!

Prochain objectif ?

Les écoles coraniques financé par l’état français , puis l’installation d’entité économique ( bancaire ou grande surface ) n’employant et ne vendant que des produits made in islam et propriété de musulmans ……

Merci Patrick.
Vos propos sur la burqa et l’érotisme me rappellent qu’il n’y a pas si longtemps, en France, il existait des chemises de nuit dotées d’un petit trou à l’endroit stratégique, et permettant au mari de faire entrer sa petite graine sans risque d’être assailli de pensées diaboliques inspirées par la nudité de son épouse. À côté de ça, les salafistes ne sont que de gros vicieux!

@PM : Je suis pour le maintien des privilèges dont je jouis…

Qui n’a jamais rêvé sur le mystère d’un bout de cheville qui apparaissait à la descente d’un fiacre ou d’une voiture ?

Mais chercher les mystères qui peuvent se trouver sous une burka peut se révéler dangereux car il faut faire attention aux grands frères, au père et éventuellement même au mari. Une fatwa est vite arrivée lorsque l’honneur de la famille est en jeu. Sauf peut-être après avoir contacté les RG pour connaître le contexte familial de la gente dame.

“Allez relire les oeuvres de vos amis porcs Mahométans à l’haleine de chacal, moi je fourbis mon lance-flammes. Il va bientôt y avoir comme une odeur de cochon grillé sur ce site…”
Et vous approuvez ce graffiti de pissotière, le distingué latiniste ? Cela sent l’urine froide, la matière odieuse dont se déleste l’empire fécal.
À ce commissionnaire des latrines, j’adresse mes salutation, rédigées par Guillaume Apollinaire :
«Ta mère fit un pet foireux
Et tu naquis de sa colique»

Mandon, arrêtez de faire la star, s’il vous plait.
Ce texte est très émouvant.
Au fait, c’est une Mark II?
Une XKE?
Une XK 150?
Je n’ose imaginer la XK 120, ce serait trop beau…
Si c’est une XJ6 je ne vous parle plus pour une semaine.
Au moins.

Minijupe à la ville, Bikini à la plage, burqa à la maison qui de toute façon finira par tomber… Si le jeu est librement consenti à coup sûr il en vaut la chandelle, ce ne sont pas les amoureux de l’éffeuillage qui vous démentiront.

Enfin, sous tes applaudissements, public aimé, cette note de service que j’adressai récemment :
«17 juin, RTL, émission les auditeurs ont la parole, en compagnie de la présidente de Ni putes ni soumises. On traite du port du voile, et de la burqua. La présidente de NPNS : «La burqua est le symbole de l’oppression des femmes. Nous posons la question de l’égalité entre les femmes et les hommes. Nous devons faire la différence entre les traditions acceptables et ce qui ne saurait être admis dans notre république. Ne nous laissons pas, en tant que femmes, enfermer dans les «quartiers». Il y a en effet de plus en plus de femmes sous la burqua, ici. Les fondamentalistes nous ont prises en otages». Puis une auditrice prend la parole. Elle est musulmane, algérienne, ses enfants, nés en France, sont français. Elle est véhémente : «Je suis révoltée ! Où va la France si elle laisse faire des choses comme celles-ci ? la burqua nous fait ressembler à des corbeaux. La burqua attise le racisme, elle attire l’attention sur nous. Quand nous allons vers Dieu, pour notre dernier voyage, nous sommes en blanc. Pourquoi, dans la vie, veut-on nous enfermer dans une cage noire. La France ne doit pas laisser entrer ces vautours qui amènent le malheur sur nous et menacent nos fille et nos petites-filles. Les députés ne doivent pas reculer. Si j’étais Président de la république, j’interdirais à ces vautours de fouler le sol français. Je suis algérienne, je possède une carte de résidente, mais mes enfants sont français. Je suis fière du fait que la France les aient accueillis, je suis heureuse de les savoir français. Mes petites-filles sortent dehors, dans la rue, telles que Dieu les a faites, en cheveux.». Elle rappelle qu’en Algérie, les fondamentalistes ont semé la mort et la désolation : «J’étais assistante sociale. Ils ont égorgé mes consœurs. Et maintenant, ils arrivent ici !». Elle pleure.
Une dernière chose, cet extrait qui figure en ouverture du site Ni putes ni soumises : «En attaquant la laïcité et en défendant le port du voile, le Président des Etats-Unis, dans son discours au Caire, a mis à mal le combat de millions de femmes qui paient de leur vie tous les jours pour sortir de la violence des fondamentalistes. Le président Obama nous réduit ainsi toutes au silence.».

Puisqu’on me «bisse» si affectueusement, si fiévreusement, puisque je vois le visage des créatures flaubertiennes s’arrondir en lune idiote, je vous redonne ici ce que j’ai placé ailleurs (et, en même temps, je réponds à Odilon, que je salue) :
«Je tolérei la burqa, en usage privé, à la condition qu’elle soit un mystère supérieur, une enveloppe magicienne, recelant un trésor de soierie et de nylon qui ne se révèle qu’en augmentant le trouble. Une burqa corrigée par Pierre Loti ; l’acte fondamental d’une amoureuse, qui consent à toutes les soumissions pour celui qu’elle vénère. Mais il faut bien dire que, sous nos latitudes, les dames, surveillées de près par Isabelle Alonso, ne se risquent plus que rarement, et pour quelques privilégiés (!) à ces sublimes turpitudes».
Je suis pour le maintien des privilèges dont je jouis…

Oui Odilon, j’ai mis un masque à gaz parce que je vous sens d’ici.

Si la burqa est rare en France, par rapport au Royaume-Uni par exemple, ce n’est parce qu’elle est globalement mal accueillie. C’est parce que ce n’est pas la même population immigrée qu’il y a à Londres (où l’on peut voir beaucoup de burqas) et à Vénissieux. Porter la burqa est réservé aux femmes des classes élevées. Quand Paris aura ravi à Londres la place de numéro un dans le recyclage de la finance islamique (comme l’espèrent les sénateurs français cf le colloque organisé il y a peu sur ce sujet :
http://www.senat.fr/evenement/.....index.html

alors vous verrez pulluler les burqas salafistes en même temps que les pétrodollars.

esteva, pas estevan

That’s right Franz, cela avait scandale il y a quelques temps, 70% des musulmans britanniques souhaitent voir appliquer la charia. J’ai lu que la burqa était rare en France… Sans doute parce qu’elle est globalement mal accueillie, j’avoue que la loi sur le voile à l’école a eu au moins le mérite d’avoir créé un climat assez peu favorable à l’islamisme. Rien de tel au RU, chacun fait ce qui lui plait si la religion l’ordonne… Les mâles dominants s’en donnent donc à coeur joie. Les burqas sont innombrables.

Hi nadia & expat,

Vous ne les avez pas encore vues, ces burqa-videos/photos?
Loué soit Rotil!
Loué soit dom!

My favourite is Marilyn…

@dom,

Je ne sais pas si c’est au législateur d’établir la liste des pratiques, non pas contraires à la loi (je crois que c’est fait) mais contraires aux mœurs, aux normes. C’est autrement plus délicat mais c’est bien pour cela que nous avons d’excellents sociologues (dont une partie refuse de travailler en banlieue) dans des institutions d’état.

Par ailleurs, j’ai évoqué une série de mesures/sanctions, en partie « négatives » (suppression de prestations sociales – je pensais aux adultes) et en partie « positives » telles que des cours, et je vois mal les bellâmistes (Merci Olyvier!) se mettre sur leurs arrière pattes là dessus. Encore que… Anyway, entre assassiner la République de gôche ou assassiner la République via la Charia, le choix est celui de la majorité des français.

@ Esteva : perfect idea !

@ MLF : je ne sais pas, c’est peut-être mon français, mais il me semble que vous parlez pour rien dire ?

Les videos ou,
les profs et le coran saignant!

Rotil,

« La dérision et l’humour suffiront-ils ? »

Je ne sais pas s’ils suffiront mais à mon avis ce sont des moyens efficaces de pointer des limites dépassées, surtout pour les plus jeunes.

@expat
Un intervenant faisait remarquer que l’article de Miclo sur l’Iran a été négligé et que tout le monde s’est mobilisé sur la burqa.
C’est juste comme remarque.
C’est un peu cela qui me plait au fond.
Les « boucs » et leur formation intellectuelle.
La passion célinienne et l’étrange aveuglement …

@expat, je suis certaine que celles qui vous emmerdent le plus:celles qui n’ont pas la burqa.
C’est cela que je lis en vous.
Mais pourquoi alors?.
Vous voyez ces iraniennes dehors, à Téheran face aux flics?
Elles sont comment d’après vous?.Vous prétendez peut-être leur expliquer ce qu’elles doivent faire?.
Quels choix et quels valeurs?.
Envoyez leur votre bibliographie.Je crois que ce temps est fini expat.
Vous êtes un peu fétichiste non?.
Dites-moi vous qui ne portez pas de burqa, c’est quoi une femme libre?.
Expat, écrivez un peu, on s’en fout des fautes, moi je ne cesse d’en faire, ce n’est pas important, de toute façon, vous les avez vos diplômes en poche. Expliquez à la vieille bourrique musulmane ce qu’est une femme libre?.

elle est toujours là la MLF ? qu’elle se mette en burka et puis on l’entendrais plus. C’est le pb Miss MLF – quand on est en burka, on n’entends pas.
@ Rotil : courageuse cette femme !
@ dom : fait froid dans le dos vos photos.
Ceci dit, je suis d’accord avec RM, le burka est un symptôme du mal- le mal c’est l’islamisme – je ne veux pas voir ces femmes couvertes de tête au pied chez moi c’est sûr (nulle part d’ailleurs, comment on peut accepter/vouloir cela ?).

à Zizanie
Vous dites « Aimeriez vous que d’autres pays viennent régenter la France car choqués dans leurs valeurs sur ce qui se passe chez nous ? »

Si la France était gouvernée comme l’Iran, OUI! je voudrais que d’autres pays interviennent!
et c’est d’ailleurs ce qu’espèrent les Iraniens, qu’on les aide a se sortir de ce regime qui pend des êtres humains en grand nombre en guise de justice!

@ Dom,

Merci pour le lien… Cher stigatiseur…

Il semble que la modération soit rapide, alors je complête votre lien:

http://www.nickscipio.com/pod/.....-liberals/

Bon, la modération prendra peut-être un peu de temps, mais je donne le lien directement quand même…

C’est l’agression d’une prof par des jeunes manipulés, dit la vidéo…

Répétons tous ensemble:

NE-PAS-SIG-MA-TI-SER !

http://www.youtube.com/watch?v=aN1oAt2gj-Y

Pour revenir au sujet, l’interdiction de la burqua serait sans doute positive, mais elle aurait un énorme effet pervers : légitimer le voile.

Je vois d’ici les islamistes pseudo- »républicains » foutre le merdier à la moindre velléité anti-voile en se récriant : ah! mais nous sommes pacifiques, nous, nous respectons la loi ! Il n’y a que la burqua qui soit interdite ! Nous, nous sommes républicains, modérés, laïcs, responsables… Notre voile est « discret », « pas provocant », voire « fashion »…

Faire la différence entre la burqua et le foulard, c’est interdire aux gens de suspendre à leur balcon une bannière nazie de dix mètres de haut, mais leur permettre de porter une croix gammée à la boutonnière.

C’est le nazisme qui est le problème, pas la croix gammée.

On ne peut pas combattre l’islam avec courtoisie et mesure. On le combat en adoptant ses armes : la résolution et la force.

A Franade, encore, « La femme en burqa est indéniablement Autre que moi mais tant que cet Autre m’accepte comme je suis, je n’ai que fraternité à montrer à son égard. »
Voulez-vous bien regarder la photo en lien et me dire si cette femme, autre que vous, vous accepte comme vous êtes ? Assez curieusement, elle, elle n’ignore pas ce qu’est l’occident, elle le désigne comme son ennemi mortel et le dit.

Franade ne fera évidemment rien de ces photos, il les niera, les sous-estimera, les verra comme la preuve de sa propre culpabilité d’occidental suprémaciste, mais elles pourront éclairer ceux qui ne voient pas encore le danger du djihad. A REGARDER ABSOLUMENT !

h..p://www.nickscipio.com/pod/2007/09/11/islamic-liberals/islamicliberals7/

Eureka dit : 21 juin 2009 à 14:54
rapat dit : Pourquoi des menus pour petits chrétiens, petits juifs, petits musulmans dans les écoles ?

Mais c’est déjà fait. Le jour où il y a du porc au menu de la cantine, il est toujours prorposé de la volaille. Le vendredi c’est poisson pour tout le monde.
Et cela dure depuis des années.

Et Eureka de se taper sur les doigts toute seule car elle a mal lu le fil.
Ceci dit si cela existe, c’est aussi parce que pour certains enfants hélas, le seul repas de la journée sera celui de la cantine.

Note-Dame de Sion dit :

« Ce qui est curieux est qu’en France, on craint tant le conflit ouvert qu’on essaye de tout faire pour ne pas se trouver dans de telles situations. Mais, paradoxalement, trop de désaccords ou de divergences se trouvent classifiés assez vite comme des situations de conflit.
Parfois on cède d’avance, pour éviter la violence tant redoutée. Parfois, à force d’étouffer les antagonismes, ça finit par exploser. »

Effectivement… C’est comme dans les années 30. Les pacifistes/tolérants/humanistes protègent toujours les bourreaux.

Têtuniçois

L’Iran n’est pas chez nous. Si vous n’êtes pas satisfait des résultats électoraux de là bas, émigrez y. Là, je ne vois qu’ingérence au nom « nos » valeurs prétendument universelles (ça nous arrange bien pour nous sentir légitimes partout, mais quel orgueil quand même !), comme cela a été revendiqué pour préparer l’opinion américain aux tapis de bombes à déverser en Irak pour d’autres préocupations. Forcément, il se trouvera toujours des idiots utiles pour soutenir ça.

Question 1 : Aimeriez vous que d’autres pays viennent régenter la France car choqués dans leurs valeurs sur ce qui se passe chez nous ?

Question 2 : Comment, en lisant Causeur, peut-on se laisser manipuler par quelques vidéos partialement sélectionnés ?

Expat, je n’avais que des doutes, mais c’est Eden qui l’a quasiment démontré, il y a quelques jours . Et j’avoue que c’était fort bien analysé et très convaincant ! Que Saint Patrick nous pardonne !

Un peu hors sujet, je l’avoue, je me suis juste demandé en lisant cette dépèche si les archéologues avaient aussi retrouvé les boites noires (celles qui sont rouges):

« L’étude d’un fragment fossile, remonté il y a quelques années par des pêcheurs, a révélé qu’il appartenait à un homme de Néandertal. C’est la première fois qu’on retrouve ce genre de fossile dans des sédiments marins. Lire la suite l’article
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Le fossile est aujourd’hui exposé au musée de Leyde, en Hollande. Il a été récupéré il y a quelques années par un paléontologue amateur, après avoir été remonté dans les filets d’un bateau de pêche, à 15 km environ des côtes de Zélande, dans la Mer du Nord.L’étude du fragment a été confiée à Jean-Jacques Hublin, de l’Institut d’anthropologie évolutive de Leipzig, en Allemagne. Il a été assisté d’une équipe de scientifiques de l’université de Leyde.Ensemble, ils ont pu déterminer qu’il s’agissait d’un morceau provenant du crâne d’un homme de Néandertal. Le Nouvel Obs détaille la technique employée par les scientifiques, qui ont superposé de manière virtuelle le fragment retrouvé dans la Mer du Nord au crâne d’un homme de Néandertal provenant du Sud de la France.En remarquant la parfaite concordance entre ces deux fossiles, les scientifiques ont conclu que le fragment retrouvé près de Zélande appartenait à un jeune homme carnivore, caractéristique de l’époque de Néandertal.Même s’ils n’ont pas procédé à une datation par les sédiments de la Mer du Nord ni par analyse du collagène, les chercheurs ont pu affirmer que le fossile a entre 40 000 et 100 000 ans.A cette époque, la Mer du Nord était une vaste plaine, comme l’a confirmé l’analyse des os d’animaux retrouvés dans cette zone. La découverte d’un fossile humain à cet endroit de la Terre est une grande première. »

Faut pas se décourager pour l’AF 447…

Expat, on a eu la même idée ! Les grands esprits se rencontrent !

Il y a du Eden dans Esteva, j’adore !

Franade, vous avez tardé !

J’attendais avec impatience votre couplet convenu et prévisible sur l’acceptation de » l’autre » et » la tolérance », mâtiné de la leçon ( il y a un philosophe en vous , je le disais hier à Patrick), tout aussi attendue, sur « cet ennemi intérieur » qu’il me faut d’urgence évacuer, que dis-je, vaincre, exorciser, pour voir la vie en rose !
Faites-nous encore rire, mon cher Franade, je vous en prie, vous êtes si drôle !

Franade, vous êtes intolérant à l’égard de ceux qui ne pensent pas comme vous. C’est bien simple, vous me rappelez les périodes les plus noires de notre Histoire. Hou, vilain nazi ! Tortionnaire, collabo ! Vous avez plein la bouche de principes républicains, vous mériteriez un bon vieux mariage républicain à la mode de Carrier (avec une bâchée en blanc !) pour vous apprendre à nager. Allez relire les oeuvres de vos amis porcs Mahométans à l’haleine de chacal, moi je fourbis mon lance-flammes. Il va bientôt y avoir comme une odeur de cochon grillé sur ce site…

Marchenoir, vous n’êtes qu’un clown grotesque qui se prend pour Super Dupond. Laissez mes fantasmes de violence tranquilles et interrogez plutôt les vôtres :
« Donc faut pas trop secouer mémé, vous pourriez avoir des surprises. On est gentils tout plein, mais quand les bornes sont franchies, y’a plus de limites.

Une fois que la balle est sortie du fusil, bonne chance pour l’y faire rentrer. »

Emilie, le message que vous pensez que ces femmes vous « envoient », il est pas ailleurs que dans votre imaginaire intolérant, il y était bien avant de les croiser dans la rue, il y restera après une éventuelle interdiction de la burqa. Et côtoyer ici des personnes qui ont la faiblesse de partager le même imaginaire que vous, ne fait pas de cet imaginaire une réalité.

Marianne, les libertés relèvent du droit, la limitation des libertés relèvent du devoir et de la contrainte. En France, on a le droit de s’habiller comme on le souhaite (à partir du moment, contrainte sociale primordiale, où cela ne trouble pas l’ordre public) : c’est là toute la liberté qu’il nous faut préserver. Et vous pouvez tourner le problème comme vous le voulez mais venir interdire le port de la burqa ne constituera jamais un droit, et donc une plus grande liberté, mais bien un devoir et donc une restriction de liberté.

Et un Etat français qui deviendrait intolérant démontrerait uniquement sa faiblesse dans un renoncement aux principes républicains fondamentaux d’égalité, de liberté et de fraternité qui font la grandeur de la France. La fraternité, Marianne, ce n’est pas cette grande facilité d’accepter le Même que Soi, c’est la vertu de pouvoir accepter l’Autre à partir du moment, bien sûr, où ce dernier nous accepte. La femme en burqa est indéniablement Autre que moi mais tant que cet Autre m’accepte comme je suis, je n’ai que fraternité à montrer à son égard.

Et vous, Pascal, vous ne vous rendez même plus compte que le chômage augmente considérablement. Quand on aura interdit la burqa, vous serez tout content de n’en plus voir à Carrefour. Et vous trouverez alors que tout est normal, tout en achetant vos pâtes du mois, car c’est tout ce que vous pourrez vous payer.

A part prendre ma vieille Xantia Pallas pour aller vous chercher à Sangatte et vous y amener pour la journée en n’oubliant pas de vous faire visiter Rodemack, le château de Malbrouk et la place Stanislas, je n’en vois pas, là tout de suite, chère amie, mais il y a, bien sûr, une troisième voie et même une quatrième.

Excusez-moi, je dois partir travailler et j’ai une tête de hippy pas chic avec mes longs cheveux emmélés , je reviens sur ce fil ce soir.

Ludo « vérifier mes dires sur place en consultant le cahier des plaintes à la gendarmerie ou en passant quelques nuits anonymement chez l’habitant. »
Vous n’auriez pas une troisième voie ?

Ah nostalgie! Revoici l’été, qui nous invite à nous rappeler des saisons passées. Je me souviens, c’était en automne, la dernière fois qu’on m’a appelé traître. Et vous, vous en souvenez-vous?
Apparemment pas. Il s’agissait alors d’interdire aux gens, surtout venus d’ailleurs, de siffler la marseillaise. Cela mettait la République en grand danger. Foin des Pangloss et de leurs coupables tolérances, il fallait agir! Aux armes citoyens, qu’un sang impur, etc.
Puis, les saisons passant, on pense à autre chose, d’autres dangers se présentent, et la République survit pourtant… Mais non, le danger est toujours là! La fin est toujours aussi proche, après les sifflets, la burqa! Aux armes citoyens, etc.
Gageons que cette glose aura le même résultat que la précédente, et que la fin du monde occidental sera encore une fois repoussée aux calendes turques…

Mon cher Ramon,
évitez,s’il vous plaît,de comparer Garaudy à un radis.
Les radis ne sont pas négationnistes que je sache,ils sont même très bons pour la santé.

Agathon/MLF,
Vos petits commentaires abscons et sentencieux me ravissent toujours.
Vivement qu’Alice et Franade reviennent pour vous tenir compagnie,qu’on se marre encore un bon coup.

Je vous rappelle que c’est moi qui ne cesse de demander que l’on ferme les corans, les bibles et les torah.
ça me fait gerber au bout de cinq minutes.

Bonne journée.

Athée jusqu’au bout des seins et des fesses! na
Garaudy?.
Calomniez!calomniez!

Les iraniens qui défient le pouvoir en Iran c’est quoi?.
Des garaudy?.
Je ne suis pas iranienne.Mais ce qui se passe ne iran est instructif.
Vous voulez que tout cela soit compatible avec vos délires, que la soit est figée, pour vous rassurez.
Mettre des étiquettes au lieu de réfléchir, il faut se faire bousculer pour marcher d’un pas de morts.

roger garaudy ,converti ?
un gros radis , oui !
rouge ,comme tout bon radis qui se respecte .

Vous ne combinez pas, et voilà votre tord,
La cause et l’effet, le but avec l’effort.
Que diable! ayez au moins la vision nette,
Ou cessez de vous plaindre ou prenez ma lorgnette.

Les français ne sont pas tolérants, ils sont lâches.

Je ne ferai jamais d’articles chez Causeur, mes livres seront publiés dans de petites maisons, des gens vont m’éviter, ma carrière à venir dans le journalisme et la politique s’en trouveront compromises et j’en suis plus que navré , mais je dis ce mot de paix, d’avant le chaos, de raison : dehors !

Antoninus Lucretius : Bravo ! Vous avez fort bien résumé la situation, la burqa n’est que l’un des nombreux symptôme du remplacement en cours des Français et des Européens par des gens déracinés, issus pour la plupart de peuples africains de qualité plus que suspecte, pour ne pas dire carrément de quasi-sauvages (regardez-les dans le RER : Seigneur ce qu’ils peuvent être laids ! Ils n’ont même plus la grâce des guerriers de la brousse ou du djebel, mais les pires ce sont encore les blancs qui les imitent je trouve)… mais puisque les peuples européens se sont laissés envahir avec joie, et qu’ils ont même théorisé la politique de la fesse tendue et de l’accueil du membre viril basané dans leur fessier avachi, c’est donc que leur valeur à eux aussi avait bien décliné, en sorte qu’ils n’ont que ce qu’ils méritent.

Il faut s’adapter !

http://www.dailymotion.com/vid.....-burka_fun

Patrick, vous pratiquez avec talent l’art de l’esquive et du sous-entendu et je me désole de vous trouver, depuis quelques temps, aussi politiquement correct. Ne me dites pas que vous virez Franade ou Odilonflonflon (dont vous rappelez justement avoir eu des mots avec lui ) !

Mais puisque vous êtes là pour nous faire parler et « disputer » en tous sens, j’en profite pour dire que ces faiseurs de remontrances, j’en connais beaucoup, ils pullulent chez les professeurs ( j’en suis, donc je suis à l’aise pour en parler ), presque tous faits sur le même modèle. Ils vivent en général dans des quartiers chics et vous expliquent doctement les bienfaits de la diversité ( bonne pour les autres, pas pour eux ) . Mais ils sont souvent aussi frappés de cécité : les burqas, où ça ? Non, ils n’en voient pas, on exagère ! La violence, l’insécurité ? On rêve ! Des trucs de racistes et de fachos ! D’ailleurs, tu serais pas un peu d’extrême droite toi, vu tes origines pieds-noires ?

Ils savent, ils expliquent, ils ont raison même lorsque la réalité leur saute à la figure, celle de l’école, par exemple, qu’ils ont contribué à détruire par leur aveuglement. Vous pensez à Flaubert, moi c’est plutôt Voltaire. En eux, je vois l’impayable Pangloss assénant ses syllogismes optimistes absurdes à Candide, qui, à force de se coltiner au réel, finira par désavouer son maître, ce donneur de leçons politiquement correctes et qui, ayant retrouvé le chemin de la raison, du bon sens et de la santé mentale, dira « il faut cultiver notre jardin » !

Tous ces Pangloss m’ennuient prodigieusement .

Marchenoir, Ludovic, et bien d’autres, ont raison de les regarder comme des traîtres. Il faut, comme Candide, choisir son camp, et cultiver son jardin !

Savoir si les femmes qui portent le niqab le font volontairement ou pas est une question interessante sociologiquement mais secondaire au regard du débat public.
Il faut interdire le port de cet uniforme de l’Islam extrêmiste et militant car il est contraire au principe d’égalité des sexes et à la dignité des femmes tels qu’ils existent juridiquement dans notre société.
Arguer que le port de cet uniforme relève de la liberté individuelle, comme le font les « idiots utiles » de l’islamisme, relève d’une rhétorique pervertie.
En France, les libertés relèvent d’un projet philosophique et politique d’émancipation alors que le port « libre » de la burqa relève d’une vision réactionnaire de la femme enfermée dans son statut d’infériorité, de « dhimmi ».
Même D. Boubaqeur comprends cela…

Merci Elisabeth d’ avoir écrit ce que je ressens.

Votre conclusion  » en Occident , on accepte le regard des autres  » me fait penser qu’ en présence d’ une belle femme l’ homme ne sait jamais qu’ elle attitude adopter . Soit l’ homme regarde avec insistance celle-ci et il passe pour un goujat ou soit il l’ ignore totalement, pas le moindre regard, et cette dernière en prendra ombrage…pour crime de lèse-beauté.

Enfin, une devinette de très mauvais goût : la différence entre une musulmane voilée et une religieuse carmélite ?
L’ une baise et l’ autre pas.

Mouais..
Neuf heures. Il fait à peu près beau. je vais donc emporter par devers moi les mots croisés du Fig’Mag et aller prendre mont p’tit dej’ au Cafe Madeleine, ou les burqas se font rares..
Je l’aime bien, Elisabeth Levy. Mais je comprends qu’avec une mentalité pareille, elle a pas du tenir longtemps, à l’AFP…
Je regarde par la fenêtre et que vois-je?
Un très joli jeune homme, nu sur une bicyclette. Oh, quelles fesses!, vite courons après lui avant qu’il ne se fasse violenter par les gendarmes mobiles au bout de ma rue,..
Bon allez, j’arrête.. Ad taleur…

« Mais en Occident, on accepte le regard des autres. »
Comment concilier cela avec le fait que beaucoup de pays de l’Union européenne acceptent la burqa. Ce qui choque la majorité des Français ne les dérange pas. On retrouve l’habituel clivage sociaux-démocrates plus Sarkozy contre le merveilleux universalisme aveugle du Bassin parisien, ex-lumière du monde.
Cette merveille du Bassin parisien est toujours là mais apparemment totalement inconsciente. En voici le dernier exemple spectaculaire, Obama fait son grand discours du Caire dans lequel il stigmatise l’intolérance de la France à l’Islam. Dit autrement, la France est le seul pays qui protège les femmes musulmanes, qui les veut libres et égales. L’universalisme français est limité à la France. Nous avons le choix entre l’Europe qui accepte la burqa ou le repli sur la France qui considère que même les femmes étrangères doivent devenir des citoyennes à part entière. Non, les autres ne sont pas comme nous, le clivage est bien sûr celui de la révolution française.
N’est-ce pas un certain Sarkozy qui nous a parlé de la famille occidentale, unie entre autres, pour lutter contre le fondamentalisme ? Donc, chez ces occidentaux-là, on le combat en Afghanistan mais pas dans son pays, bizarre, bizarre.

Zizanie
Merci.Merci beaucoup . je ne sais si j’ai réussi

MLF dit :
« Ce qui assez curieux, c’est le fait qu’on rencontre plus de voilées sur-diplômées, universitaires, étudiantes,en comparaison à leurs consœurs des banlieues en échec scolaire. »

Il y a aussi beaucoup de terroristes sur-diplômés, universitaires, étudiants,et issus d’un milieu favorisé.
ce ne sont donc pas que la pauvreté et le sentiment d’exclusion qui sont en jeu.
La politique de l’excuse et la théorie souvent entendue selon laquelle il suffit de leur donner du temps ne sont pas acceptables.
Pourquoi la sur représentation des pauvres non musulmans candidats au sacrifice explosif n’existe pas?

Expat : Si MLF est un troll, pourquoi le nourrissez vous si copieusement à chaque fois qu’il pointe son groin ?

MLF finit toujours par insulter ceux qui ne se laissent pas prendre à ses arabesques…Agathon nous avait quittés sur des insultes et des propos salaces comme ceux de ce soir…Je vois donc là un heureux présage, les amis !

Aurevoir MLF !

@ Miss MLF : go read then ! ça nous donnerais une pause bien méritée.

Je suis fourbe?
expliquez moi cela my dear.
Je suis communiste, musulmane et née ici.
Mon père est un gauchiste révolutionnaire, un grand père maurrassien, une histoire compliquée, j’aime pas les libéraux et les racistes, je n’aime pas les burqas et les voiles mais l’érotisme et les voilages me passionnent, je suis contre les antisémites et dieudonné, je suis à gauche, je n’aime pas Bush, je crois qu’obama est une belle promesse, j’en ai marre de la guerre des civilisations, votre pays a niqué la planète…
Putain, il con le monde non?
Puis Ludovic, Emilie, Nadia et vos potes commencent à m’ennuyer…c’est la fin du monde expat.
Si vous m’insultez je vais aller lire.
Bonne soirée poupée américaine néo-con.

Pour en revenir sur le sujet de l’article, pensez vous qu’il faille une loi spécifique antïslamisme ou une loi plus générale interdisant de se cacher le visage sauf nécessité professionnelle/desanté ou en de rares occasions (carnaval, cosplay) et lieux (mosquée, chez soi) ?

@ MLF : vous êtes fourbe. je n’aime pas les fourbes.

@ MLF

Un petit cadeau pour vous, pour votre « il a des masques littéraires »:

Les ambitieux, avides de puissance, sont toujours à la recherche de répliques. Ce que quelqu’un dit, par hasard, au cours d’une soirée, ils le saisissent et en font une sorte de présage. L’inconnu qui répond à leurs questions ne les intéresse pas. Ils ne souhaitent pas le revoir; ils ignorent ses occupations, bientôt, son nom même leur échappe. Peut-être est-il un « Polonais », ou un « psychologue »… La seule chose qu’ils attendent de lui, c’est un mot qui, étrangement, leur paraît utile. Et dès que ce mot tombe, ils préfèrent se retirer parce que ceux qui suivent pourraient lui enlever une partie de sa force. Seuls, ils séparent ce mot de son auteur et le manipulent jusqu’à ce qu’il acquière un sens absolu: comme si quelque puissance supérieure le leur avait envoyé pour les servir!
Elias Canetti

Tiens, j’attribue l’Education Sentimentale par ironie à Stendhal et personne, même pas les deux « sommités, » ne relève. Ennemis médiocres, je m’ennuie avec vous, les parties sont trop faciles à remporter.Même les perches tendues ne sont pas prises. C’est rassurant pour le futur, soyons optimistes. Allez, je vais aller voir un bon film, ce sera plus divertissant.

Ma chère MLF, l’expat n’a pas besoin de vous parce que l’expat l’a déjà vu. Merci !
Pour Expat
http://www.lepost.fr/article/2…..ouche.html

C’est beau une musulmane en colère, vous savez que sans votre fatras idéologique confus et dangereux, je vous trouverai sympa. Apostasiez, vous serez plus libre en vous cachant dans une cave pour pas que voscoreligionaires vous tuent que dans cette croyance aliénante.
Tiens, vous me donnez une idée, je vais créer un refuge gardé avec miradors pour les apostats musulmans, n’est-ce pas une bonne idée ?

@ ma très chère MLF : tout va bien. Surtout – don’t worry – everything is under control – hope you are happy ! wish you were here! expat.

@expat.
Mon amour américain, comment vont les states?.
Obama, et la mouche(rire).
Il y a des mouches à la BBC, c’est fâcheux.
Parlez nous de tout cela my dear.
Kiss baby.

mon dieu mon dieu. Cette MLF, qu’elle vit sa vie. bonne vie MLF ! vous êtes tellement ennuyante que je ne vous lis plus.

Tout à l’heure, vous vénériez Flaubert et maintenant, vous le qualifiez de bourgeois stupide. Votre pensée est portée par le vent, chère MLF et il tourne vite ce soir.
Allez, j’aggrave mon cas, je préfère de loin Stendhal, surtout l’Education Sentimental qui est de mes romans favoris, que va t-il m’arriver de la part du BHL de Causeur et de miss Aounit ?

@ Ludo : ditto comme on dit en anglais (pour ceux qui ne connaissent pas ça veut dire ‘exacte’).

@ Antoninus Lucretius : thank you. nuff said comme on dit en anglais.

L’exhibitionnisme de la servitude m’insupporte.
Je revendique le droit d’aller et venir dans la rue sans être agressé par la vue du vêtement de la servitude, subie ou choisie,peu me chaut.
Quant à Martine Aubry, héritière de Shoelcher pour l’affranchissement des hommes, il ne peut y avoir que quelque chose de terriblement freudien dans sa compréhension du port de la burqa pour la femme.
La burqa, au vestiaire de la mosquée ou du domicile!

Emilie, tout ce que vous dites, je le prends pour moi. Je le conserve, je le médite, je le rumine, je le digère. Vous ne pouvez pas avoir tort alors même que vous n’avez pas raison. J’ai combattu le grand requin blanc, j’ai affronté des lutteurs de foire gras comme des jambons italiens, j’ai sauté par-dessus la barrière, je me suis précipité du haut d’un pont-à-mousson, j’ai frisé le ridicule, j’ai coiffé plus d’un poteau, j’ai coupé des cheveux en quatre, la chance m’a souri par derrière, j’ai vu partir M. Strauss-Kahn pour le FMI, j’ai salué avec respect des gens considérables, j’ai méprisé nombre de pauvres… Bref, j’avoue que j’ai vécu. Mais l’idée de vous déplaire m’est définitivement insupportable. Je découvrirai demain les coups et blessures que vous allez m’infliger. Pour l’heure, je m’absente, on m’attend.

@MLF:
Allez vous faire foutre. Je n’ai vraiment ni le temps ni l’energie d’engager une espèce de débat avec des branquignoles dans votre genre. Allez donc admirer la bite de tetu, çà vous évitera de proférer des âneries.
Bien amicalement, allah o akkhbar et tout çà…
A..L.

Une créature flaubertienne, c’est un personnage qui tourne rapidement au «rougeaud de Lille», s’emporte, s’empourpre, vomit une bile noire qu’il prend pour une argumentation, se répand en imprécations, démontre que le ciel est couvert quand il pleut, que l’eau vive ne stagne pas, prend à témoin son voisin de table, s’il veut bien l’écouter et, si celui-ci se détourne, insulte le ciel au nom de l’intelligence et de la politesse.
Bref, une créature flaubertienne, c’est une rivière qui coule vers la mer en croyant remonter à sa source.

Têtuniçois, plus bas dans ce fil, me reproche de donner ma version de l’érotisme, après avoir découvert les photographies de sa manifestations de cyclistes londoniens nus. Mais j’ose espérer pour ce vigoureux garçon que ces photographies navrantes ne suscitent chez lui aucune émotion ! Ne me dites pas, Tétu, que cette exposition de «nus avec bicyclettes» représente l’érotisme à vos yeux ?

Emilie, voudriez-vous me faire entendre les échos redoutés de votre ire sans trop tarder ? On m’attend…

Qu’est-ce qu’une créature flaubertienne ? C’est une personne, par exemple, incapable de faire rire quiconque avec de l’humour prétendument juif ! C’est aussi un «philosophe» outrecuidant qui manipule les concepts et les philosophes avec la délicatesse d’un grossiste en poissonnerie des halles. C’est encore un balourd de l’identité nationale qui confond l’origine et la patrie. C’est enfin un animateur de noces et banquets qui se donne l’illusion de monter en chaire quand il entonne La danse du balai.
Une créature qui n’est pas flaubertienne, c’est Emilie, par exemple, qui va pourtant me gourmander sérieusement.

@ Zizanie

Merci d’avoir corrigé les réponses idiotes de Têtuniçois. Quand vous dites:
« Un éventuel gène homosexuel serait un « bug » puisqu’entrainant de fait une stérilité. »
Non, il suffit qu’un tel gène soit récessif pour survivre. De fait, il a été observé que les frères et soeurs d’homosexuels avaient plus d’enfants que la moyenne. Donc c’est parfaitement possible.

C’est le contraire d’un lâche et d’un phraseur qui préfère son image à son pays, ses valeurs, sa liberté.

Qu’est ce qu’une « créature flaubertienne » ? Ça a l’air affreux.

il y a 15 jours dans le sud de la France, un jeune couple a été tabassé le jour de son mariage parce qu’il avait affiché un drapeau FRANCAIS a la fenêtre de sa voiture,et il faudrait qu’on se sente coupable d’interdire la Burqa?
Non,désolé, même si comme l’a rappellé Antoninus il s’agit d’un « emplatre sur une jambe de bois » c’est quand même symboliquement important qu’à partir du moment ou la liberté d’une partie des citoyens se trouve amputée ,eh bien la lberté des amputeurs soit elles aussi limitées.

Quand aux imprécations genre « raciste », »xénophobes », il ya longtemps qu’elle ne servent plus à rien,les gens les considérent comme ce qu’elles sont :des accusations floues et sans consistance réelle n’ayant pour but que de faire taire ceux qui s’inquiètent de la destruction de ce qui fait la France.
« Raciste » et « xénophobes » ne sont que les versions modernes de ce qu’étaient « sorcellerie » et « commerce avec le Diable » autrefois..

@ Zizanie

Moins sexiste qu’il ne paraît. C’est une reprise d’un fil précédent où la trolleuse pseudo-cultivée faisait des monologues du vagin.

Là, la pauvre ignare donne dans « l’humour », avec « la consonance allemande » de mon nom.

De qui parlez vous Rotil ?

@Franck Boizard
«“foutre les islamistes à la porte” est tout bonnement irréalisable»

Au contraire, c’est tout à fait faisable et, sur le principe, je m’en félicite.

Hélas, dans la pratique, ça signifie probablement beaucoup de violences
———————————————
oui, la violence, la guerre civile, le chagrin, le déchirement, l’arrachement, les pieds-noirs ont vécu cela. Ils ne pensaient pas devoir partir un jour, et pourtant, cela s’est produit…la valise ou le cercueil, on leur a dit , alors ils ont traversé la méditerranée, sont passés de l’autre côté et ont rejoint la mère-patrie, leur vrai pays !

@Devlin
« je me souviens gamin…………

Le voile ? ? ? Les piscines ? ? ? Les cantines ? ? ? Mais jamais cela n’arrivera chez nous voyons !! ce qui pense le contraire sont des racistes et des fascistes !!! et puis……. »
————————————————-
Moi aussi, je me souviens. Vous avez tellement raison !

@ Robert Marchenoir,

Mais surtout ne stigmatisez pas !

Un exemple: une dame a été hier condamnée à quelques années de prison parce qu’elle avait congelé trois de ses enfants.

« congelés », pas « tués »; Le proc aurait dit qu’elle les avait « tués à froid », je sais pas si c’est vrai, je suppose – je veux croire- que c’est le journaliste qui nous a offert ce trai humour noir…

Enfin, ce proc, il l’a « stigmatisé ».

Avec la « stigmatisation », on peut désormais tout faire…

Les zislamistes, vous savez, c’est juste de la stigmtisation, c’est du méchant, ça, c’est du sioniste, cela…

Aïe, je crois que j’ai dit un gros mot !

Tout cela n’est pas sérieux.
Bonne soirée.

@L. Bronstein
J’ai toujours trouvé qu’il y avait de « l’allemand » en vous.
Changez de pseudo, si c’est votre vrai nom, je vous demande de m’excuser.

Oui chez vous en terre d’islam. Je ne vous ai pas dit de repartir, j’ai dit repartez et vous verrez que je ne vous suivrais pas. C’était une figure de style, on n’est pas au Monde ou à Libé dans ce salon, MLF, on évite de déformer.

Pour celui qui a lu Marx avec un peu de sérieux, l’islam et le communisme sont antinomiques.Comment mélanger une religion antisémite avec les écrits d’un juif, marier la liberté,l’épanouissement proposés par l’historien philosophe et la soumission, la maltraitance, comment concilier la réalité chère à Marx et la superstition freinant le développement personnel ?

Ours, même Moïse se couvre le visage.
Allez Ours, revenez, on va faire un peu d’exégèse.
Masweh Ours, ça vous cause un peu ou pas?

D’abord les voilées, après on verra avec les salopes de communistes.
Vous rêvez comme hier.
Mais comme il y a du monde avec vous, j’attends que vous me donniez le numéro du train qui m’attend.
Avez-vous prévu un lieu où nous mettre.
Non je sais, vous nous avez averties avant.
Et on n’a pas voulu comprendre.
S’il vous plait, c’est pour quand votre truc, une date et une heure.

Le coup de celui qui critique l’islam et l’immigration massive qui est antisémite ne marche pas. Je suis proche des juifs à plus d’un titre (mais je ne vais pas tout vous dire), des juifs ont des positions comme la mienne, je suis sioniste, vous êtes pro palestinienne, les musulmans ont plus que collaboré avec les nazis, la religion juive n’est pas une altération et un danger pour la France, l’islam oui. Donc me diaboliser comme antisémite, c’est raté.

Des agressions « fantasmées », MLF ? Et celle-là, elle est fantasmée ?

http://tinyurl.com/norts7

Quatre musulmans d’une vingtaine d’années, en Angleterre, qui tabassent jusqu’au sang une grand’mère de 66 ans et son mari de 65 ans, cardiaque, à la suite d’un accrochage routier sans gravité ?

Et c’est moi qui trahirais les valeurs de mon pays ?

Mais qu’est-ce que c’est que cette civilisation de merde qui permet à quatre riches jeunes gens (c’est cher, une Audi…) de casser la gueule à une vieille dame pour une histoire de rétroviseur ?

Dans MA civilisation, MLF, dans les valeurs de l’Occident, MLF, cela n’existait pas. Jusqu’à ce que vous et vos amis nous apportiez l’immense enrichissement culturel de la civilisation arabo-musulmane.

Voilà un début de définition de l’Occident , pour ceux qui ont tellement perdu leurs repères qu’ils ne savent même plus ce que c’est.

Alors vos salades de fantasmes et de trahison, hein…

« Je suis partout chez moi et je merde les autochtones s’ils n’aiment ma façon de faire”. Je ne vois pas où est le progrès. »

Personne n’a dit cela.
Partout non.
Là où je suis, où je vis, là où j’aime, là où je travaille, là où j’ai des amis, là où je suis née avec mes enfants, là où je meurs, là où j’écris, je lis, je dors, je baise, je tremble, je jouis, je travaille…je cause…
Les autochtones?.
Qu’est ce donc cette « race »?.
A mon âge… tous les bébés qui naissent ne sont pas encore français, ils le deviendront un jour…je suis …comment vous dire:leur marraine.
Ludovic si je vous agace, je ne le fais pas exprès.
Je suis une force de travail qui vous emmerde Ludovic.

Revenons au voile et la burqa.

@ Odilon ,

Franchement, je ne suis pas assez documenté sur la question, ce que je peux rapporter, c’est que j’ai vu des chiens s’exciter sur des plus jeunes qu’eux, et même sur la jambe d’humains, fort gênés d’ailleurs…

Je ne pense donc pas que les originalités sexuelles (scusez, Têtuniçois, je vois pas comment dire autrement) soient l’apanage du genre humain.

Pour ce qui est du pourquoi et du comment, je ne suis pas quaifié.

Pour avoir aussi eu beaucoup, mais vraiment beaucoup de chats, je n’ai jamais été témoin de la même chose les concernant.

Mais je suis tout sauf traitre à mon pays ou à mon histoire, MLF. De Charles Martel à Charles de Gaulle, la France a toujours combattu le sanguinaire islam et avec succès. C’est de VGE à Sarkozy inclus que la France trahit et je ne suis pas de ces gens -là.

C’était Alain 1868/1951.
[Une femme est belle à seize ans, mais veut plaire à trente.
La voilette est un moyen simple. Tout décor; tout dessin considéré derrière un grillage ou un filet prend du style.
La voilette produit le même effet. Pourquoi?.
Parce que l'oeil s'arrête au dessin ferme et cru dans la voilette, surtout à pois, et le visage est comme estampé, lointain, adouci...]

@Ours, le voile dans les cantiques des cantiques?.

Étant donné que le religieux est l’un des fonds de commerce de Zarko, je doute fortement qu’une loi en ce sens puisse être votée… ou de son application.

Sur Lepoin.fr:

« L’organe représentatif officiel du culte musulman en France s’est opposé, samedi, à toute procédure de remise en cause du voile intégral ou « burqa ». Il a même demandé à Nicolas Sarkozy de défendre la liberté individuelle. Le chef de l’État a annoncé qu’il se prononcerait lundi sur la question d’une enquête et d’une interdiction, à l’occasion d’un discours devant les députés et sénateurs à Versailles, le premier du genre sous la Ve République. La question a été lancée par un groupe de députés de gauche et de droite, qui souhaitent la formation d’une commission d’enquête sur ce voile, dont le développement menace, selon eux, les valeurs républicaines et insulte la dignité de la femme.

Dans un communiqué, le Conseil français du culte musulman (CFCM) « s’interroge sur l’opportunité réelle de cette démarche et réitère sa ferme opposition à la mise en place d’une telle commission ». La création de cette instance représentative avait été suscitée par Nicolas Sarkozy lorsqu’il était ministre de l’Intérieur, en 2003. Avec environ cinq millions de personnes, la France compte la plus importante communauté européenne de confession ou de culture musulmane. Le CFCM ajoute qu’il « entend faire part de sa profonde préoccupation quant à la façon dont est évoqué ce sujet, qui risque encore une fois de stigmatiser gravement l’islam et les musulmans de France ». En s’appuyant sur les libertés individuelles, il appelle Nicolas Sarkozy, « garant de la cohésion nationale, à réitérer la force et l’actualité de ces principes ».

Rama Yade pas opposée à une loi

L’idée d’une interdiction de la burqa, forme particulière de vêtement intégral grillagé au niveau des yeux provenant de l’Afghanistan, et du niqab, version répandue dans les pays du Golfe et laissant les yeux apparents, a gagné un nouveau soutien gouvernemental samedi. La secrétaire d’État aux Droits de l’homme, Rama Yade, a jugé nécessaire d’agir face à un phénomène qui, selon elle, se développe. Elle a dit ne pas être opposée à une loi ou un décret. « Une action pédagogique doit être menée vis-à-vis de certains musulmans de France, ceux qui seraient convaincus que la burqa est l’expression d’une identité ou d’une religion », a-t-elle dit sur Europe 1.

Vendredi, le porte-parole du gouvernement Luc Chatel avait jugé envisageable une telle loi dans les cas où il serait démontré que le port du voile intégral est subi. Il rejoignait la secrétaire d’État à la ville Fadela Amara. Le ministre de l’Immigration Éric Besson s’est au contraire opposé à l’initiative, qui créerait selon lui des tensions inutiles et se heurterait à certains principes. Une interdiction visant spécifiquement le voile musulman risquerait de s’opposer à plusieurs principes fondamentaux, comme la liberté de conscience et de religion, garantis par des conventions internationales, estiment des juristes.

Depuis 2004, la France, pays laïque qui ne reconnaît officiellement aucun culte, interdit le port à l’école de « signes religieux ostensibles », le voile musulman, la kippa juive, le crucifix ou encore le turban sikh. L’esprit de cette disposition approuvée à droite comme à gauche était de faire respecter à l’école républicaine le principe de laïcité et d’empêcher le prosélytisme. Le port du voile est également encadré ou interdit dans certaines situations, comme les examens médicaux, ou pour les fonctionnaires en contact avec le public. »

« encore une fois de stigmatiser gravement l’islam et les musulmans de France »…

Les mots sont lâchés…

Il n’y a pas 10 minutes, un mariage, drapeau vert avec étoile rouge, juste devant chez moi, et plein de « youyous »…

Et de voiles…

@Ludo
parlez en votre nom et n’utilisez pas le Nous.
ça crée trop de confusion.
L’entrisme?.Vous me faites rire avec ces expressions chères aux antisémites.Aujourd’hui recyclées, islamophobes.
Vieille marmite.
Je suis vieille et vit très bien. Je n’ai besoin de rien et bientôt je vais mourir(qu’elle crève la salope!).
Et je laisse à mes enfants, de belles choses pour qu’ils parlent un jour aux vôtres.
Dans l’aisance, le confort et la bonne humeur.

Merci à Zizanie et Expat.

Franade, comme tant d’autres gauchistes, montre la vraie nature du communisme quand il écrit : « Et arrêtez de vous prendre à vous tout seul pour l’Occident, vous n’en avez pas la stature, mon pauvre, puisque vous n’êtes qu’un beauf franchouillard qui prendrait la gifle qu’il mérite le jour où il oserait lever son petit doigt contre la République. »

Le voilà, le sale petit secret des communistes : le fantasme de la violence. La gifle qu’ils rêvent de donner. Le tropisme totalitaire. La tendance à s’improviser, faute de mieux, petit flic du pâté d’immeubles.

Ce sont ces gens-là qui écrivaient les lettres de dénonciation pendant l’Occupation. Qui pactisaient avec Hitler. Qui appelaient à fraterniser avec les nazis au prétexte de ne pas faire la « guerre des patrons ». Qui obtenaient de l’occupant la parution de « L’Humanité ».

Aujourd’hui, ils bavent sur Internet, et traitent de « franchouillards » ceux qui ont l’outrecuidance de défendre leur patrie. Bande de traîtres.

Petite note qui n’a rien à voir (et peut-être que si, en fait) : on vient d’apprendre que le chef du plus grand syndicat britannique, qui était l’homme le plus puissant du pays avant l’arrivée de Thatcher, était un agent soviétique. Quant à sa femme, elle travaillait pour le Komintern depuis les années 1930.

Maintenant que vous avez échoué à nous vendre aux communistes et que l’URSS a disparu, vous essayez de nous vendre aux musulmans.

Bande de traîtres. Un jour, vous paierez.

Non seulement je ne me prends pas pour l’Occident à moi tout seul, pauvre imbécile (mes écrits disent exactement le contraire), mais nous sommes nombreux. Moins bruyants que les salopards dans votre genre, mais beaucoup plus nombreux.

Craignez la juste colère du peuple, vous qui pillez sans vergogne les biens nationaux, et vendez votre nation à l’étranger pour perpétuer votre pillage..

@Antoninus
Ne démoralisez pas les troupes, la Restauration a besoin d’eux et qu’on leur remonte le moral.
Soyez indulgent avec vous même.Un suicide collectif est la plus mauvaise solution.
Mais sachez que personne n’a envie d’être le SUJET de sire Antoninus.
Vous voulez flinguez la république?.

Patrick il fallait le dire que vous vouliez uniquement de belles cyclistes nues .
Il y avait aussi des corps d’hommes musclés .
A quoi pouvez vous reconnaitre un bourgeois quand il est nu en vélo ? A sa rolex ? je n’en ai pas vu .

Vous nous donnez VOTRE vision de l »érotisme mais souffrez que tout le monde ne la partage pas .

@Marchenoir
Avec vous, on revisite l’histoire de la France.Vous êtes un vestige.
Les agressions que vous fantasmez, contre la chrétienté et les valeurs « occidentales », rappellent Drumont et les interrogations angoissées d’un catholique.
Au sein de la république(Ludovic) « se cachent des agents, tous républicains de progrès et qui inspirent à la déchristianisation ».
Ce qui explique en partie que certains résistants(vichystes) étaient particulièrement germanophobes entre autres(les ashkénazes)…
Le malheur comme Marchenoir.
Toujours les loges.

@Ludovic Lefevbre
Qu’avez-vous contre une communiste musulmane?.
Et les communistes juifs?.

Tétu, je vous aimais bien, je vous trouvais insupportable mais si moqueur, si insaisissable, et plutôt «bon garçon». Hélas ! pourquoi nous avez-vous exposé «les objets du délire» ? C’est un spectacle insupportable que l’étalage de ces corps harassés, saturés de cholestérol, de ces visages satisfaits plus que joyeux, de cette célébration du néant psychologique auquel est parvenue la nouvelle bourgeoisie urbaine. Vous nous imposez le club-med universel. Il y de l’emprise sectaire dans ces documents.
Quant à l’érotisme, rien n’égale le corps nu-dévêtu, la tendre pression des doigts sur un fin textile, l’étreinte différée par le franchissement des barrières de soie et de nylon… Je vous le redis, Tétu, l’amour est une cérémonie secrète.

Zizanie , c’est l’université d’Oslo qui organise l’exposition sur l’homosexualité des animaux .
Vous pensez que ce n’est pas une université sérieuse ?

Têtuniçois a dit : « A la rigueur , j’aurais bien voulu voir la réaction d’un policière voilée puisque c’est possible en Angleterre . »

De même que des policiers sikhs. Ils vont finir par en revenir vu le résultat… Un peu comme la liberté d’expression sans limite qui permettait, même après le 11 Septembre, de prêcher la fin de l’Occident.

Merci Rotil pour la musique.
Musique et littérature.
Un extrait.
[Une femme est belle à seize ans, mais veut plaire à trente.
La voilette est un moyen simple. Tout décor; tout dessin considéré derrière un grillage ou un filet prend du style.
La voilette produit le même effet. Pourquoi?.
Parce que l'oeil s'arrête au dessin ferme et cru dans la voilette, surtout à pois, et le visage est comme estampé, lointain, adouci...]

Qui a écrit ces lignes?.
Il est cofondateur du CVIA(comité de vigilance des intellectuels antifascistes) et a influencé de nombreux élèves comme Raymond Aron, simone Weill,G Gauguilhem…et milite au mouvement radical.

@Ours
Vous qui aimez l’exégèse:parlez nous du voile dans les Cantiques des cantiques.

Bien évidemment non. C’est pour cela que j’ai précisé que la loi est faite pour protéger les plus faibles, soit, en ce cas, celles à qui cela est imposé.
Cependant, il me semble que j’ai le droit, en tant que femme, de m’insurger contre l’importation de coutumes barbares et à titre de citoyenne de défendre un modèle de société où la femme ne subit pas ce genre de traitement. A ce titre, il est légitime que j’attende de la part des élus un traitement du problème.

Zizanie , j’imagine que vous estimez que l’université d’OSLO est sérieuse :

http://www.sur-la-toile.com/ar.....-Oslo.html

@Têtuniçois

Attention, vous allez donner l’impression que vous avez le sens de l’humour d’un salafiste bas-de-plafond.

Têtuniçois dit : « L”homosexualité est présente dans de nombreuses espèces animales. »

Lesquelles ?

Peut-on espérer des liens vers des sites scientifiques sérieux ?

@Têtuniçois

Quand je vois certains corps nus (sur votre lien) je me demande si, tout bien considéré, le port d’une bonne vieille burqa ne devrait pas être imposé par la loi à certain(e)s…
Hallah Agbar !

Esteva , il aurait fallu venir à Hyde park en plein jour , vous auriez pu me rencontrer , le spectacle était plus coloré , plus gai , plus libre :

http://www.london-pixels.eu/nakedbike2009

La nuit à Hyde Park , on n’y rencontre que des chauve-souris ….

@ catarichka

Vous ne pouvez pas imposer de force à ces femmes le Bien qu’elles refusent de vous. Comme vous avez refusé le Bien que votre père voulait vous imposer.

@ Têtuniçois
« le droit de vivre nu ne sera jamais abordé par Clauseur »
Je ne sais pas si le jeu de mot est intentionnel, mais il est excellent!
Pour le reste, il semble donc que vous êtes pour l’interdiction de la burqa.

Il n’y a pas de débat à mener sur l’interdiction du port de la burqa ou autre prison du même style. On entend, de ci de là, les journalistes (toujours les mêmes) nous dire que, d’une part, c’est un phénomène si marginal que cela ne vaut pas qu’on s’en préoccupe, et que, d’autre part ça n’a rien à voir avec la religion mais que ce sont des us coutumières ; A cela je réponds que, d’une part, mieux vaut légiférer sur un phénomène tant qu’il est marginal, et que, d’autre part, en tant que femme je me contrefous de savoir quelle est l’origine de cette saloperie.
Qu’il y ait des victimes consentantes, soit… Il y a bien des femmes qui restent toute leur vie avec des types qui les confondent avec des punching ball, ce n’est pas pour autant que c’est tolérable. Alors quant bien même il n’y en aurait qu’une à qui la burqa serait imposée, celle là vaut qu’une loi la défende.
Et puis merde, j’ai 48 ans ; Je me suis battue une bonne partie de ma vie contre un père qui aurait voulu m’enfermer et me considérait comme sa propriété. Ma liberté, je l’ai payée parfois à coups de poing dans la tronche et jusqu’à son dernier souffle, j’ai pu lire la haine de ma liberté dans le regard de mon père.
Islamophobe je suis et sans honte aucune ; Et à un abruti entendu hier sur les ondes qui déclarait que les politiques feraient mieux de se préoccuper du pouvoir d’achat que du port de la burqa qui ne fait de mal à personne, je réponds que ça me fait du mal à moi et plus encore à certaines qui la portent. On débattra le jour où il n’aura d’autre choix, au nom de je ne sais quoi, que d’en porter une lui-même ce qui ne risque pas d’arriver.

Ysmare,

Me parlez pas des sionistes…

La retraite de Russie… C’était eux, aussi…

Et Ravaillac, avec un tel nom, pensez donc !

Odilon , le droit de vivre nu ne sera jamais abordé par Clauseur .
La nudité , les signes religieux , c’est absolument lié !
Si ces femmes portent leur burqa c’est parce qu’elles considèrent que montrer ses cheveux , ses bras etc …c’est du nudisme comme le disent certains oulémas .

C’est vrai que ces charlots préfèrent cette loi.
http://www.dailymotion.com/rel.....ment35_ads

Odilon,
évidemment, d’ailleurs si « ce n’est pas le lieu » pour Têtu niçois pourquoi n’en serait-il pas de même pour ma réaction.
et alors plus de causeurs….;

@ Têtuniçois,

Selon le climat, les animaux ont pelage, ou graisse pour se protéger du froid.

Chez l’être humain, le pelage est peu abondant, il est donc plus sensible au froid.

Le rossignol, lui, a le plastron qui devient rouge à la saison des amours, chez les humains, la chose revêt d’autres signes…

Je pourrais aussi évoquer la façon dont les chiens montrent les dents pour alerter l’autre, genre « fais gaffe, je mords »…

Dans un certain pays, on traduit « allah ou akbar » avec le téléphone à l’oreille en attendant le décompte d’une fusée qui va être testée…

A chacun son truc, en quelque sorte…

@ torco meltase

Et si on appliquait le principe de précaution à vos messages, plutôt? Vous seriez d’accord?

@ matthieu,

J’ai tenté de modifier, j’y suis arrivé sur le bandeau de la rubrique, mais pas dans l’intitulé même, j’ai donc mis une mention dans la « shoutbox »…

Vous avez évidemment raison, Bach est né en 1685 et mort en 1750.

Je ferai plus attention à l’avenir.

Zizanie , vous dites ça parce que je suis homo ?
L »homosexualité est présente dans de nombreuses espèces animales . En revanche on n’a jamais vu d’animaux se vêtir de vêtements burqa , panatalon , robe ou autre .

Je prend le train en marche et bien évidemment je n’ai pas lu l’intégralité du pavé
qui précède ; je demande d’ailleurs, à ceux qui protestent d’avoir à payer pour obtenir la version papier de Causeur, de mesurer, sans à priori, la longueur, l’épaisseur sinon la profondeur des articles d’Elisabeth qui, de sur-croit, appellent de savoureuses réactions.
Pour en venir au sujet, je pense qu’on devrait appliquer le fameux « principe de précaution » arguant du fait que l’on ne peut savoir si , pour chacune (pour chacun dans certains cas « explosifs » ), le port procède de la foi réellement, de l’asservissement, du prosélytisme ; et aussi peut-être de la mode comme celle qui a suivi l’interdiction du port du foulard à l’école…
Je pense qu’il est encore temps de montrer « que l’on en a », voilées ou pas, ne serait ce que pour retarder l’avènement d’une république musulmane et ( tant qu’il y a du temps ………….) pourquoi pas espérer enfin de côtoyer et non pas supporter les excès de cette religion,

Pierre , il faut vous soigner !
Il me semble avoir été clair puisque je suis contre le puritanisme .
et pour le festival de la branlette , c’est dans votre tête que ça se passe .

@Pierre, sur l’irréalisable:
« Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer. »
Guillaume de Nassau

« Tout ce dont nous avons besoin pour réussir dans la vie, c’est l’ignorance et la confiance. »
Mark Twain

Il y a une trentaine d’années, porter la burqa en France était « irréalisable ». Mais ils ne le savaient pas. Ils ne savaient pas non plus qu’il ne pouvaient pas construire de mosquées..
Et comme ils ne le savaient pas maintenant, nous avons la burqa et les mosquées.

@rotil, matthieu
La passion selon saint-matthieu mérite précision.

@ Franade qui me cite, je n’avais pas vu ça « Lisez, relisez, ma chère, le problème du voile, c’est celui de l’immigration extra-européenne et il nous ramène à cette réalité : “on ne peut pas vivre ensemble, on est différentes”. C’est le message que je reçois lorsque je croise les voilées.”

Sentiment donc, et clairement xénophobe. Alors, je m’excuse, l’Ours, mais si vous n’êtes pas capable de mettre le mot “xénophobie” sur pareille prose, je n’en ai qu’un à vous dire : merde  »
——————————————————————
Je faisais remarquer que ce sont les voilées qui m’envoient le message de leur différence à la figure, ce sont elles qui me nient, ce sont elles qui sont xénophobes et racistes (dans l’acception qui est la vôtre ), ce sont elles qui provoquent le rejet dont elles se plaignent ! Et si, être contre la burqa et le hijab sont des signes manifestes de « xénophobie », j’assume, je persiste et je signe .

@ Rotil

Merci pour votre recommandation musicale.

Je me permets de vous signaler qu’il y a, sur votre blog, une erreur dans les dates que vous associez à Bach (1650-1725). Sa vie s’est déroulée entre 1685 et 1750.

Ca m’a sauté à l’oeil, car l’année 1685 recèle une très forte dimension symbolique:

- code noir et révocation de l’édit de Nantes en France

- naissance de Bach et Händel dans l’espace germanique.

Comme quoi, les barbares ne sont pas toujours là où on l’imagine…

Il y a déjà quelques siècles,quand un provincial devait,pour une raison ou une autre,faire un long voyage jusqu’à la capitale de l’Empire,assez anxieux,il demandait à son entourage comment devait-il se conduire et quels étaient les meurs et coutumes la-bas.
On lui répondait : « A Rome,fait comme les Romains ».
Peut-être que cela n’a pas été traduit en Arabe.

Franade dit: « Emilie, je vous prie de bien vouloir me pardonner puisque, selon vous, si vous êtes xénophobe, c’est de ma faute. »
—————————————————
Enfin un éclair de lucidité dans votre auto-critique ! On avance, on avance chez les cocollabobos, rien n’est perdu, tout se transforme !

David Desgouilles dit :
« que les gamines n’iraient plus à l’école, qu’elles iraient dans des écoles coraniques. C’est l’inverse qui s’est passé. »
et bien j’ai lu votre carnet ! le hors sujet vous connaissez ? les filles qui vont à l’école et sont obligées d’enlever leur voile ne sont donc pas celle qui ont interdiction absolue de le retirer à cause de leur famille ou un entourage extrémiste; « la vaste majorité accepte donc » très bien, elles seraient donc allés à l’école avec ou sans voile on les a juste forcé à choisir;
et celles qui n’ont pas le choix , elles sont ou????
Il est interdit de se promener en bikini dans la rue, d’abord pas partout, ensuite ce qui est autorisé, ce sont les enfants exposés à des publicités avec le corps de la femme servant simplement d’objet !
Je précise que je ne suis pas musulman et je suis d’accord pour fixer des limites mais s’il vous plait monsieur un peu de cohérence merci !
« cacher ce voile que je ne saurait voir’ version moderne de tartuffe

@ Têtuniçois,

Concernant Chavez, je m’en doutais un peu et je suis comme vous, c’étais une plaisanterie ;

Pour ce qui est de la nudité, nulle question de mon côté de parquage dans un ghetto…

Il y a une majorité, dans ce pays, maintenant je ne suis pas député.

@ expat,

et

@ tous,

Allez, « vous le valez bien… »:

(http://spicilege.eklablog.com/.....genie.html)

Grande Polonaise, jouée par A. Rubinstein.

Si vous voulez lutter contre le puritanisme et l’hypocrisie ce n’est pas en lançant de grandes et belles déclarations.

Marchenoir, vous voir venir ici jouer les cow-boys couillus est simplement à mourir de rire.

Et arrêtez de vous prendre à vous tout seul pour l’Occident, vous n’en avez pas la stature, mon pauvre, puisque vous n’êtes qu’un beauf franchouillard qui prendrait la gifle qu’il mérite le jour où il oserait lever son petit doigt contre la République.

Si vous pensez que l’Occident ou la Chrétienté est un danger parce que quelques femmes portent la burqa en France, je vous conseille de prendre d’urgence vos pilules.

Emilie, je vous prie de bien vouloir me pardonner puisque, selon vous, si vous êtes xénophobe, c’est de ma faute.

robespierre, j’ai absolument rien compris à votre histoire d’opinion, de charia et d’excision.

@Jeanpaul23

On avait dit la même chose pour la loi sur les signes religieux à l’Ecole !
Que les gamines n’iraient plus à l’école, qu’elles iraient dans des écoles coraniques. C’est l’inverse qui s’est passé.
D’ailleurs mon dernier papier traite exactement de cela (un peu de pub ne peut pas nuire).
http://carnet.causeur.fr/antid.....rien,00317

Effectivement la loi permettra de les laisser chez elles comme çà elles n’auront pas besoin de refaire leur carte d’identité ni de se marier selon la loi française et resteront dans leur coutume; Excusez moi mais je ne vois pas en quoi c’est une solution, je suis peut être un peu humaniste mais je préfère une femme soumise qui à le droit d’aller à la fac plutôt qu’une femme qui ne peut plus sortir de chez elle à cause de la loi.
Pas plus que je n’ai de solution; Si la loi est juste là pour cacher ceux qui sortent de la norme « occidentale » , c’est que nos valeurs sont bien fragiles.
Là je vais me faire des ennemis mais tant pis j’ose, il n’y a pas de valeurs communes ou de pensée occidentale, c’est un fantasme inventé par les tenants de la guerre de civilisation; Il y a juste des cultures nationales respectables mais différentes, avec chacune leur conception de la normalité, de la laïcité et de ce que doit être la société.
J’en veux pour preuve l’enterrement de toute idée d’Europe fédérale depuis bien longtemps…

D’accord avec Robert Marchenoir sur l’Occident, à deux ou trois détails près.

Quant à mettre le Japon en Occident, cher Franck Boizart, c’est du grand n’importe quoi.

@ Antoninus Lucretius
Billet percutant et intéressant, même si ça choquera deux ou trois bonnes âmes (c’est trop sensible les bonnes âmes).

Cosmic Dancer,

J’évoquais les images de manifs où on crie « allah ou akbar »…

De façon générale, je suis réticent aux manifestations, même si je suis pour le droit de manifester, et même si je sais qu’il est des manifestations indispensables.

Je suis tout-à-fait conscient qu’il y a là une contradiction, et il m’est arrivé (une fois) de manifester.

Mais je pense que c’est une pratique dont on doit user avec modération.

Je pense souvent à Brassens et au pluriel.

Amicalement…

J’ai pensé à ce problème,Ludovic,et je crois l’avoir résolu.
Aussi, je suis prêt à passer une annonce : Homme glabre,40 ans,voilé ou masqué d’un foulard pour ne pas être reconnu sur la voie publique,accepte tout renseignement concernant les horaires et le parcours quotidien d’une gourdasse intégralement voilée pour l’aider à se sortir de son esclavage volontaire.

@ Têtuniçois,

Je vous aime bien. La preuve, je viens de demander à Chavez le refuge politique pour vous aussi…

Mais quand vous affirmez:
« Les vêtements sont tous des burqas »,
Je trouve que c’est seulement une affirmation non-argumentée, on pourrait aussi bien dire:
« Les êtres humains sont tous des criminels ».

Ce que je veux dire, c’est que tout dépend de ce que chacun met derrière « vêtement » ou « être humain ».

Pour la burqa, je trouve moi aussi qu’il s’agit d’une provocation, je ne trouve pas la même signification dans un vêtement courant, justemment parce qu’il est courant.

Itou de la nudité, je ne voudrais pas que l’on m’oblige à la pratiquer, et je ne l’interdis pas dans les lieux nudistes…

A part ça, Chavez vient de m’appeler, tous les causeurs ont leur visa (collectif) et EL est nommée directrice de la TV vénézuélienne.

Rdv demain à 20 heures à Roissy, vol AV448…

Interdire la burqa? Ben voyons. Et puis tant qu’à faire après on essayera l’emplâtre sur une jambe de bois.
Il aurait fallu foutre les islamistes à la porte il y a vingt ans, au moins, mais quand je le suggérais je me faisais traiter de « fachiste ».
En fait, nous n’aurions jamais du abandonner nos colonies, mais on ne va pas refaire l’hisoire.
Alors voilà, maintenant, nous avons Bab el Banlieue, sans parler de Valls qui trouve qu’il y a trop de noirs dans son bled.
Il fallait pas les faire venir, pauvre tache!
Mais évidemment, les socialos et les faux humanistes, les sociologues à la petite semaine et les démographes qui savent tout mieux nous expliquaient quelle chance on avait de voir l’Afrique débarquer chez nous. Ils nous expliquaient que grâce à la supériorité intrinsèque de notre grande et belle civilisation occidentale, très vite, les Africains abandonneraient leurs moeurs tribales et l’islam « s’apaiserait ».
Un islam apaisé, voilà une formule qui aurait pu me faire rigoler si elle ne me donnait pas froid dans le dos.
Quelle arrogance! Quel racisme! A la suite de quel délire mégalomaniaque avez vous décrété que notre culture était supérieure aux autres?
A travers quelle illusion narcissique avez vous décidé que « l’essayer c’est l’adopter », et conclu que les pauv’ nègres et les gentils musulmans « apaisés » allaient essayer et adopter nos moeurs sans broncher, et nous remercier, en plus de leur faire profiter de notre mode de vie si définitivement meilleur tellement qu’il est bon?
Mais ma parole, vous les prenez pour des cons ou quoi?
Et c’est moi qui passe pour un raciste! Y en a-t-il un seul, ici qui s’est mis dans la peau d’un Nègre ou d’un Arabe quelconque? Essayez, et dites moi, après, si vous l’aimez d’un amour tendre, notre belle civilisation d’amour et de paix, si respectable, si évoluée.
Vous vous imaginez peut être que le respect que nous inspirions –je mets ceci au passé– venait de nos lois si justes, de notre culture si raffinée, de nos moeurs si civiles?
Le respect que nous inspirions venait de la crainte. Comme toujours. Une crainte respectueuse, c’est l’expression consacrée. Nous n’avons gentiment convaincu personne de nous respecter. Nous les avons dressés à nous respecter, à coups de troupes coloniales et de canonnières. Nous leur avons forcé le respect dans la gorge à coups de crosse.
Et maintenant vous semblez être surpris de leur haine. Vous êtes racistes. Et plus vous êtes « de gôche » et humaniste, plus vous êtes racistes. Comme monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, vous faites du racisme inconscient. Vous ne vous en rendez même pas compte.
On va mettre les petits arabes dans nos écoles avec nos petits blancs et nos petits blancs vont tirer les petits arabes vers le haut, ils sont tellement meilleurs, nos petits blancs. Et c’est le contraire qui se produit. Pourquoi? Parce que les petits blancs sont peut être meilleurs, mais les petits arabes sont plus méchants, plus violents, plus conquérants. Plus tout ce que nous avons été et que désormais nous refusons d’être au nom d’un humanisme de couilles molles qui va nous coûter la vie.
Racistes! Vous n’êtes pas meilleurs. Nous ne sommes pas meilleurs. Nous avons été dominateurs, dominants, pas meilleurs, parce que nous étions plus méchants et c’est tout. Si vous ne pouvez pas le supporter, tant pis pour vous. Mettez vous un balle dans la tête tout de suite mais ne comptez pas sur moi pour vous payer les cartouches.
Notre supériorité ne doit rien à Voltaire, ni à Rousseau, ni à Montherlant, ni aux autres pommes d’écrivaillons. Elle vient du nombre de chars, d’avions de combat et de bombes nucléaires. Elle nous vient des sergents chefs de la Légion Etrangère qui causent à peine le français mais qui savent égorger en silence, la nuit.
C’est moins élégant sur le plan littéraire, mais c’est plus efficaces pour maintenir les populations indigènes dans la soumission.
Retardez vous dans la glace, ô représentants d’une culture supérieure et regardez comment vous avez baissé vos frocs et comment vous vous êtes penchés en avant avec complaisance, pour pouvoir vous faire mettre plus facilement par ces « populations défavorisées du tiers monde », qui sont bien décidées à nous bouffer tout crus.
Et comme je les comprends! Et comme je ferais exactement la même chose à leur place.
Finalement, la différence entre vous et moi c’est que vous ne respectez rien, ni vous mêmes, ni ceux que vous avez décrété être vos amis et qui ne le seront jamais. Votre complexe de supériorité est tellement énorme qu’il vous aveugle.
Ces gens ne sont pas mes amis. Ce sont mes ennemis. Je les combattrai jusqu’à mon dernier souffle mais jamais je ne les considèrerai comme vous le faites, comme « mes frères inférieurs ».
La nature a horreur du vide et il faut nécessairement quelqu’un au sommet de la chaîne alimentaire. Si ce n’est pas nous, ce sera quelqu’un d’autre.
Et si, comme le dit Walter Kurz dans « Apocalypse Now », nous sommes désormais incapables « de nous lier d’amitié avec l’horreur », mieux vaut faire tout de suite comme les lemmings et nous mettre tous à courir ensemble vers la falaise la plus proche..
..En nous interrogeant sur l’opportunité de faire savoir au pauv’ nègres et aux pauv’ arabes comment nous sommes vraiment désolés de les avoir fait chier pendant si longtemps.
Je suis sur qu’il vont nous dire « allez va, on vous comprend.. maintenant, si çà ne vous ennuie pas trop, on aimerait bien que vous mourriez, mais juste avant, soyez gentils de nettoyer nos chiottes »..

@ Cosmic Dancer,

Le bonjour à vus, et merci pour ces informations.

Quant à moi, certaines images de manifestations récontes ont suggéré chez moi des images d’archives venant de Nuremberg…

Cela n’est pas polémique, juste un ressenti.

@Tétuniçois

Ah, moi j’affirmais seulement mes convictions. Je ne fais pas de pari sur le fait qu’elle sera ou non votée.
Mais, au cas où, connaissez vous l’adresse d’un bon bookmaker ?
;)

@ Odilon
La cause est entendue.

@ jujussieu
Cher jujussieu, je n’ai pas à vous dire qui vous devez être pour exister; il n’existe pas plus d’image de bon Français ni de bon Arabe qu’un mauvais Français ou qu’un mauvais Arabe: on devient soi ou on ne le devient pas. L’exemplarité sommeille dans votre propre conduite et votre propre civisme en société et, en l’occurrence, dans la française.
D’ailleurs, je vous dirais à ce titre ceci: dès lors que vous êtes français, la question de « quel Arabe dois-je être » ne se pose plus, car vous êtes français.

Enfin, n’essayez pas de nous assimiler à cet argument facile qui consiste à faire d’un contradicteur un ennemi gagné au prisme de l’intolérance. Nous répondons de droit aux questions que posent la vie en société et, de surcroit, aux questions que posent les problèmes de l’interférence de plusieurs religions dans un Etat. Votre inclination à la tolérance nous en empêcherait-elle?
L’islamophobie est une peur mêlée de haine, tandis que je ne vous parle que d’égalité de toutes les religions dans leur discrétion vis-à-vis de la République, du droit qui nous concerne à vitupérer contre tous les dogmes religieux (sans dictinsction de religion) qui heurtent notre sensibilité, de respect de la croyance et de la foi en tant que constitutives, chez certaines personnes, de la vie.

L’Eglise a connu son âpre phase de dénonciation et de combat, et a été tenue de facto en respect. Si les autres religions doivent subir le même sort, parce qu’elles auraient envie de prendre la place qui avaient été celle de l’Eglise catholique, eh bien, elles le subiront, au nom de l’égalité de toutes devant la loi.

Et si l’on bannissait le mot « identité » lorsqu’il s’agit de qualifier cette posture de revendication d’une différence, ou quoi que ce soit de l’ordre du désir de reconnaissance d’une particularité.
Si l’on pouvait enfin se passer de ce mot, on s’obligerait à chercher plus loin, à gratter plus profond, à questionner plus pointu. Non?
Identité: le mot piège, valise, attrape tout.
Mon identité, ma communauté, mon c…!

Après l’histoire .
Vous vous situez la pudeur dans le vêtement moi je la situe dans la parole , dans l’esprit .
A la télé , à la présidence de la République on nous exhibe tout en prime time sans qu’on le demande .
D’ailleurs les Français ont élu un président exhibtionniste sans parler de Carla dont c’était le métier .
Chacun a sa définition de la pudeur . Moi par exemple si je suis malade , j’ai par habitude de ne pas en parler aux autres et de ne pas étaler non plus mes coups de blues .
Le corps nu , c’est naturel .

Vous parlez de consentement général mais c’est impossible .
Pour certains dont par exemple les islamistes , le simple fait de montrer ses cheveux et ses bras pour une femme , c’est déjà du nudisme .

Vous ne voulez pas vous sentir agressé mais peut être que moi je vais me sentir agressé en vous voyant avec un signe religieux dans la rue ou un vêtement ridicule ou affreux avec des couleurs criardes .

@Robert Marchenoir

Quand vous parlez de Chrétienté, c’est déjà beaucoup plus intelligent comme concept. Et n’essayez pas de faire croire que je nie cette histoire.
Mais alors utilisez le. Et ne vous cachez pas derrière le terme « occident » qui ne signifie plus rien depuis la chute du bloc de l’est.
J’ajoute que beaucoup de Russes, de Polonais étaient restés très chrétiens et étaient ainsi exclues de la « famille occidentale ».

@robert marchenoir/

Avec Marx vous en êtes à la préhistoire.
Pour nos enfants des maîtres inspirés font remonter l’histoire à ce que depuis peu on nomme la « nakba » avec comme penseur de référence Tarik Ramadan.

J’ajoute que pendant longtemps, l’Occident portait un autre nom : la Chrétienté.

Mais, évidemment, pour nos négationnistes « républicains » (et anti-démocrates), la chrétienté, c’est le Mal. La religion chrétienne menace la religion républicaine. Il importe donc de faire oublier son existence.

Tout en tressant des couronnes au musulman Obama qui va s’agenouiller au Caire.

« Est ce qu’on a pas recyclé un peu vite dans “camp occidental”, un concept qui date de la guerre froide et de la confrontation à l’URSS et ses satellites ? L’héritage judéo-chrétien, vous l’avez aussi en Amérique du Sud. La liberté d’expression vous l’avez au Japon. Ce terme est un fourre-tout. » (David Desgouilles)

C’est le deuxième fois que je lis cette thèse ahurissante du négationnisme anti-occidental.

1. Sophisme : sous prétexte que l’Occident aurait influencé des peuples extérieurs à lui-même, il n’existerait pas ? C’est, au contraire, une preuve de sa permanence et de sa force.

2. Refus de l’histoire : des millénaires d’héritage grec et chrétien balayés d’un revers de main. La civilisation a commencé avec Marx. Avant, il n’y avait rien. On a de la chance, remarquez. Pour beaucoup, l’histoire commence à Hitler.

Notez que ce sont les mêmes, en général, qui vous disent que l’Occident n’existe pas, et qu’il faut le combattre.

Exactement de la même façon qu’on nous explique que les races n’existent pas, mais que nous devons à tout prix avoir des lois raciales (dites « anti-racistes »), et une propagande pro-métissage.

Décidez-vous, les gars. La manip’ est un peu trop visible.

Je précise ma question. Est ce qu’on a pas recyclé un peu vite dans « camp occidental », un concept qui date de la guerre froide et de la confrontation à l’URSS et ses satellites ?
L’héritage judéo-chrétien, vous l’avez aussi en Amérique du Sud. La liberté d’expression vous l’avez au Japon. Ce terme est un fourre-tout.

@ DD
L’Occident, ça a tout de même une signification (Grèce, Rome, héritage judéo-chrétien, droit, liberté de conscience et d’expression…), beaucoup plus que l’Orient qui n’est qu’une invention occidentale, pour le coup.
De toute manière, étant donnée la manière dont ce qui a fait l’Occident depuis plusieurs millénaire est en train d’être détruit…

@ Nadia

Le « petit cloître personnel »… quelle expression hideuse trouvée par un des nombreux apôtres de la destruction des cultures. Il ne lui est jamais venu à l’idée qu’un cloître n’est justement pas dans l’espace public, mais en retrait, dans un espace réservé ?

@ Têtuniçois

Avez-vous une idée de ce que signifient les mots « pudeur » ou « décence » ?

Sortir de la nudité et s’habiller a été l’un des premiers pas de l’Homme pour sortir du stade animal et ériger un début de vivre-ensemble, qui implique de la pudeur.

Nudité ou habillement intégral sont les deux faces d’une même pièce, qui n’ont leur place que dans des lieux où tout le monde est consentant (un lieu de culte, une plage nudiste, un club privé, chez soi…).

Je ne suis pas consentant, je ne souhaite pas être agressé tant par la nudité (qui tue l’imagination car elle présente tout le corps ; différence immense avec une tenue légère et suggestive) que par la burqa (qui n’autorise même pas l’imagination car on ne sait pas si on est face à un humain ou à un fantôme ; différence immense avec une jolie tenue dont le foulard est partie intégrante et les couleurs soigneusement étudiées).

Quant à la décision de la mairie de Barcelone que vous m’apprenez, est est si cohérente avec le summum de l’idéologie libérale mondialisée (dont Barcelone est l’une des icônes – on est évidemment dans le domaine du dogme idéologique à caractère religieux) et si consternante qu’il n’y a rien à ajouter.

@ Elisabeth Lévy

Bien sûr, personne n’est obligé de vivre dans un pays dans lequel il se sent oppressé, vous avez raison de le rappeler. Et vous ajoutez : « l’interdiction de la burqa n’a pas pour objectif essentiel de sauver celles qui en sont prisonnières mais de nous épargner à tous cet atterrant spectacle ». Bravo, tout cela n’a en effet rien à voir avec un quelconque combat féministe, mais avec quelques principes élémentaires qui font que Paris ne doit pas devenir Londres, ni un étranger, aussi populaire soit-il auprès des bien-pensants, nous dicter notre manière d’être et d’agir. La France sera une province dure à aligner, qu’on se le dise.

Ne faites jamais une chose pareille, Pascal, c’est ce qui se fait en Tunisie, mais ici, vous vous feriez tabasser, puis sermonner au commissariat, puis vous auriez une fatwa, des plaintes de voyous comme Aounit, vous vous retrouveriez en prison dépossédés de vos biens. Une dame nommée Fanny Trucheleu a interdit son gîte à une femme voilée de la tête au pied pour ne pas effrayer ses hôtes, elle a subi un sort voisin. Si vous l’arrachait en plus, on vous colle agression sur la voie publique, tentative de viol, tentative de meurtre raciste etc.

Article consternant de nullité, à l’argumentation purement passionnelle… « Moi, je ne suis pas consentante (???)… Ce qu’on veut, ce n’est plus les voir ! » A ce compte là, interdisons aussi les barbes, en particulier sur les peaux un peu basanées… et que dire des brunes aux yeux bleus?
La burka dans la rue, ça n’a rien à voir la laïcité, qui s’applique au sein des institutions publiques, ni même à proprement parler avec « l’état de droits » directement. La débat est bien de nature sociologique, qu’E. Levy ramène au niveau zéro !
Voilà ce que j’appellerais un article Minute, dans tous les sens du terme.

Arracher cette burqa que je ne saurais voir,et en pleine rue,oui….si j’étais un peu plus couillu.
Au fait,voir quelqu’un intégralement à poil sur la voie publique me choquerait autant que de voir une gourdasse en burqa,niqad ou voilée.

Je trouve scandaleux que dans un pays dit laïque, on se soucie de savoir comment les femmes (surement bientot les hommes) doivent se vêtir !
On se demande si on doit interdire le port de la burka, et quoi encore bientot on va nous interdire aussi de penser, laisser donc les gens exprimer leurs idées et les pensées par leurs manière de se vêtir. De toutes façons si une loi est votée pour cela, il y aura plus de problème. D’une certaine manière c’est comme si on était en Iran ou on oblige les femmes à la porter. Là bas c’est une interdiction dans l’autre sens. Et les religieuses catholiques va-t-on aussi leur interdire de se promener avec leur tenue, et les prêtres pourquoi ils auraient le droit de se promener en soutane. Puisque nous sommes dans un état laïque interdisons aussi au curé et au pape de revêtir leur soutane, c’est aussi une forme d’asservissement !!!!!
Ils préfèreraient certainement s’habiller autrement !!
Alors arrêtons de légiférer sur tout et sur rien, mais responsabilisons plutot les gens et qu’ils assument leur choix !!!!
Après tout on est en FRANCE, le pays des droits de l’homme (et de la femme), alors laissons les hommes et les femmes s’habiller comme il le souhaitent, et vive la différence, mais pas dans l’hypocrisie !!!!

@ Ludo
« Li arabes li sont bien plis français que moi »
Toi y en a waciste, dis don’!

Tiens, tiens, on avance. Une intellectuelle refuse de discuter, de « comprendre », bref de jouer l’intellectuelle.

Elisabeth Lévy sort le flingue de l’identité tripale : c’est comme ça et pas autrement. Vous êtes pas contents ? Cassez-vous. Ici, c’est nous qui faisons la loi.

Réaction affreusement facho, on en conviendra.

Comme je le dis parfois aux musulmans qui font un peu trop les malins un peu trop tôt, ils ont tort de jouer avec la dynamite.

Nous autres, Occidentaux, nous avons une longue pratique des horreurs à grande échelle : on a fait la traite des Noirs, l’Inquisition, Dresde, la Shoah, Hiroshima… Massacrer sans discuter, on sait faire.

Donc faut pas trop secouer mémé, vous pourriez avoir des surprises. On est gentils tout plein, mais quand les bornes sont franchies, y’a plus de limites.

Une fois que la balle est sortie du fusil, bonne chance pour l’y faire rentrer.

@ Têtuniçois

Vous ne m’avez pas répondu au sujet du respect dû aux tabous. Vous comptez répondre ou vous préférez continuer à choquer?

@ Cosmic Dancer

« De quoi parlez-vous, au juste ? »

Des stars qui se cachent derrière de grosses lunettes noires et des écharpes. Des adolescentes complexées qui se cachent derrière des mèches trop longues. Du maquillage, du botox, du silicone, de la barbe et de la moustache… Autant de masques!

« Elles sont religieuses, et le plus souvent au couvent… »

Enfermées dans un couvent, voila une prison plus réelle que la burqa. Certaines portaient aussi une cornette baissée qui ne montraient pas grand chose de leur visage.

On ne me fera pas croire que cette question de la burqa n’a rien de religieux, que la menace dont il faudrait se protéger n’a rien à voir avec le 11 septembre, Al-Quaida et les Talibans…

MLF m’écrit :

« ps/pour Ludovic:les communistes du monde, les laïcs palestiniens, irakiens, algériens et tout ceux qui se battent loin de vos frontières sont bien plus démocrates, “occidentaux” et ouverts que vous.
Vos combats sentent mauvais.Et laissez Flaubert tranquille ou je porte plainte contre vous. »

Vous voulez m’interdire de lire Flaubert que je lis depuis toujours (merci quand même de me laisser Muray et Balzac), et pourquoi donc ? C’est pourtant un élément fondamental de ma culture personnelle et d’origine. Est-ce que je porte plainte parce que vous détournez les lumières et le communisme pour islamiser la France ? Pourtant, c’est bien plus criminogène.

Li arabes li sont bien plis français que moi, j’entends cela depuis toujours et c’est faux.

Un démocrate palestinien, irakien etc, je ne doute pas qu’il y en ait, mais ils sont terrés, maltraités par la sharia à un point qu’ils n’existent pas, ils votent pour le Hamas, cette idéologie tellement plus occidentale que moi.. Cessez de nous vendre les contes des mille et une nuit pour la réalité. Ca fait 61 ans que les israéliens tentent d’offrir la démocratie aux arabes et perses de la Palestine et qu’ils la refusent préférant Mahomet et son âne s’envolant de Jérusalem.
Votre communisme musulman ne sert qu’à installer des Khomeny.

Faisons comme à Barcelone , n’importe quel type de vêtement est autorisé , même l’absence de vêtements puisque la municipalité de la ville a rendu le vêtement optionnel dans la rue .

Qui est le plus gêné par cette liberté de vivre nu ?
Les ayatollahs en tout genre et sûrement les femmes en burqas , les barbus qui je suis sûr et certains voudraient interdire la nudité en public .
Eux voudraient qu’on les autorise à habiller leur femme de sac de pomme de terre mais ils sont les premiers à vouloir interdire la nudité .
Les burqas et les barbus , veulent la liberté mais uniquement pour eux pas pour les autres .

@ Olyvier

Nous vivons précisément dans un Etat de droit au sein duquel le débat public peut exister sans se terminer dans un bain de sang… Que pourrais-je vous dire d’autre ? La discussion vient d’être ouverte grâce à ces courageux députés. Pourquoi devrions-nous nous entretuer ?

à Cosmic Dancer :
Vous me rassurez sur ma capacité à néologiser adroitement, mais vous ne répondez pas à mon objection,
sur le fait de protéger quelque chose de notre débat public, et sur notre certitude de pouvoir répondre ensemble aux agressions dont nous serions victimes sans nous entre-soupçonner de lâchetés bellâmistes (c’est mon côté « stop ou encore ? »)

robespierre dit : 20 juin 2009 à 11:50
@Franade, Matthieu

Argument débile : la burka est une opinion ? l’excision ? la charia aussi est une opinion ?

Evidemment que non. Il s’agit de préceptes réligieux ignorants de la vie.

@ Olyvier

L’agression que représente la burqa, si vous n’en avez pas idée, a été longuement racontée par des femmes telles que, par exemple, Tchadortt Djavann. Nombreuses sont celles qui se sont battues sur les terres d’origine de ce survêtement monstrueux, en sont mortes, ou sont menacées de mort. Accepter ici même d’en supporter la présence, voire l’encourager au nom du bellâmisme (j’aime bien, moi), c’est leur infliger un camouflet honteux.

@Franade, Matthieu

Argument débile : la burka est une opinion ? l’excision ? la charia aussi est une opinion ?

@ Cosmic Dancer

Sur la nudité, veuillez lire mon message de 10:51, adressé à Têtuniçois.

Personnellement, Cosmic Dancer, ce que cache une burqa ne m’obsède en rien.

Monica, la burqa ne sera pas interdite en France .

De toute façon vous faites du nudisme sans le savoir car en effet pour certains oullémas , le simple fait de montrer ses cheveux et ses bras nus pour une femme , c’est déjà du nudisme .
En fait beaucoup de femmes font du nudisme sans le savoir et même en ville devant tout le monde !!!!

@ Monica

La mayonnaise victimiste des salafistes ne montera qu’un temps. La loi de 2004 sur les signes religieux à l’école ne leur a pas laissé le choix.

Merci Matthieu , donc si je considère la nudité comme ma religion , j’ai le droit de me promener nu dans la rue ? C’est bien ce que dit la déclaration universelle des droits de l’homme article 18 .

« Toute personne a le droit à manifester sa religion en public ou en privé « .

Vous êtes d’accord qu’interdire la nudité c’est une discrimination ?

Je demande aux internautes d’arrêter d’être naifs , vous savez très bien que la burqa ne sera pas interdite en France .

Jamais la France n’obligera les femmes voilées en noir et venant du Moyen Orient pour faire leurs courses sur les Champs Elysées d’enlever leur voile noir . JAMAIS !
Le noir c’est la couleur du pétrole .
Le même pétrole qui permet au roi d’Arabie Saoudite d’avoir une immense villa agrandie sans permis de construire et qui viole la loi littoral à l’entrée de Cannes .
Les paillotes en Corse , bulldozer ou dynamite ; la villa du roi du pétrole , on n’y touche pas .
Même chose pour les voiles noirs du Moyen Orient .

@ Odilon

Ne mélangez pas tout. Restez dans le sujet, de grâce.
Que diriez-vous, à propos de liberté absolue, d’implanter en République islamique d’Iran, en Arabie Saoudite, au Pakistan, voire en Egypte ou au Maghreb, des floppées de blonds nudistes suédois balançant gaillardement sur les marchés aux légumes locaux leurs effets personnels enduits de crème à bronzer ?

@ Alvaro Canyon

Je suis d’accord au moins sur un point: la république laïque doit « s’ingénuer à maîtriser l’expantionnisme religieux ». C’est le rôle de l’école, et c’est pourquoi j’approuve l’interdiction des signes religieux aux profs et aux écoliers. Mais la laïcité c’est aussi le respect de la liberté d’exercer la religion de son choix, il ne faut pas l’oublier.

Mais Franade, c’est moi-même que je veux libérer, très égoïstement, et tous mes frères et sœurs en République… Voulez-vous que je reste l’esclave de visions d’horreur relevant de discours et attitudes traumatisants ?

Et plus sérieusement, j’ai déjà répondu à Odilon.
Et m’agrège intégralement – mais sans burqa – à la réponse que Robespierre vient de vous faire.

@ Cosmic Dancer
« la question c’est celle de notre liberté à nous »

Notre liberté d’interdire? Prenons garde qu’elle ne nous soit retournée! D’ailleurs, je trouve la position d’Elisabeth Lévy d’autant plus surprenante qu’elle s’avouait sensible la semaine dernière aux arguments très libéraux et tolérants de Richard Malka.

Franade
« Alors plutôt que d’interdire la burqa, il faut faire de l’information sur la lutte contre le sexisme. »

Vous croyez que le milieu ethico-religieux qui pousse fortement au port de la burka n’est pas au courant ? Admettons, lançons alors une grande campagne de pub mais pas sur Tf1 plutôt sur Al-jezira . Avez vous noté dans les clips contre les violences conjugales, à quel point les femmes sont blondes, blanches et l’homme lui-même très souchien ?

Vous raisonnez à l’envers. La loi ne donne pas des droits, elle en enlève au bénéfice du plus grand nombre. Vous êtes dans la ligne de l’époque du genre « pour un droit opposable à la burka ». Problème, je suis pour un droit opposable à ce qu’on ne m’impose pas le port de la burka à ma vision dans les rues de mon pays ». Comment on fait alors. C’est très simple.

En interdisant le port de la burka, celle qui veulent le porter volontairement, connaitront une légère contrariété. Pas de quoi fouetter un imam ! Elles pourront le faire chez elles. Celles pour qui le port est une quasi-obligation, seront ni plus ni moins que protégées par la loi, plus ou moins efficacement certes mais quand même. La loi s’inscrit aussi dans une logique de symbole.
Et puis les barbus qui continueront à presser pour le port de la burka, ceux la se mettront sciemment contre la loi de la République. La porte se trouve en bas à droite.

ben , la seule solution ,c’est de les ridiculiser , faire un char de la gay-pride avec des embourquassées dans des postures zobscènes , on fait bien ça pour le clergé catholique !
(qui n’a pas vu les soeurs de la perpétuelle indulgence se donner en spectacle avec cornettes et sous-tif largement échancré ?)
mais je suis prêt à parier que les zomos progressistes , qui vitupèrent les mollhas iraniens lynchant du pédé à tour de bras , vont se dégonfler sur ce coup là
et notez bien que je ne parie jamais
mais là………
si tétardniçû m’entend……son activisme et celui de ses amis risque de pas aller bien loin
osons même plus , pourquoi les zétéros ne monteraient pas avec eux un char de la gay-pride avec des parodies de mollhas fouettant des embourquassées dont le sac à patates s’arrêterait juste à ras d’un sexe soigneusement tondu ?
et je ne prendrais aucun copiright sur le concept

@ Odilon

Je répète que la question de la burqa n’est pas une question de laïcité, puisqu’elle n’est pas un signe religieux. La considérer comme telle, c’est prendre le problème là où il ne faut pas.
Les adeptes du BDSM portent leurs chaînes, menottes, latex et colliers de chiens entre adultes consentants et dans des lieux privés. Qu’il en soit de même pour les adeptes de l’islamisme.

@Alvaro Canyon:

Dans ce cas Alvaro, dites-moi quel Arabe il faut être pour être un bon français ? A quoi ça ressemble un bon français, un bon occidental ?

Je constate qu’avec sa « schlague legislative » elizabeth Lévy a reveillé les lepénistes qui sommeillent en vous, et déchaine un torrent d’islamophobie primaire sous couvert de défense des valeurs républicaines…

Cosmic Dancer, votre argument ne vaut que si les femmes en burqa sont REELLEMENT obligées de la porter contre leur volonté et si c’est le cas, il existe déjà dans notre attirail juridique des moyens pour protéger les femmes contre le sexisme.

Alors plutôt que d’interdire la burqa, il faut faire de l’information sur la lutte contre le sexisme. Et comme cette information est déjà largement faite, répandue, etc., il est censé de se dire que si ces femmes portent la burqa, c’est parce qu’elles le veulent bien (qu’on leur foute la paix, donc…) ce qui ne change rien à l’égalité entre les sexes prôné par l’Etat puisqu’ UN DROIT POUR TOUS N’EST EN RIEN UNE OBLIGATION POUR CHACUN.

Franade

Même votre lavage de cerveau n’assure pas l’hygiène des propos que vous avancez.
Alors un masque sur la bouche…

« Puisqu’on interdit les cagoules et les masques ont doit interdire les Burqa ! »

Finalement, cette polémique sur la burqa pourrait avoir un effet positif: faire comprendre à notre gouvernement que ce décret est ridicule et inapplicable. Oui, je sais, je suis un éternel optimiste…

Je me demande si on aura le droit de manifester lorsqu’il faudra porter des masques contre la grippe aviaire?

@ Odilon

La question n’est pas de savoir si la burqa représente un tabou en France et qu’il conviendrait en conséquence de nous interroger sur notre capacité à le dépasser, à ouvrir nos esprits, à les avoir plus larges que les mètres de tissu qu’elles représentent.
La question est que ces accoutrements ne sont nullement du fait religieux, que leur interdiction n’est pas une question de laïcité, mais une question d’égalité des sexes, de dignité (voir une femme en muselière me dérange profondément en tant que femme), et une question éminemment politique : les intégristes islamiques n’ont qu’à aller se rhabiller, eux !

Têtuniçois!

vous confondez semble-t-il les manifestations et les carnavals ou défilés festifs!
Quand on interdira les masques pour ces dernières catégories, l’heure sera grave!

@ Têtuniçois

Je suis contre l’interdiction de la burqa au nom de la liberté, mais pour autant j’approuve l’interdiction de la nudité. La « raison » (ce n’en est pas vraiment une) en est simple: la nudité est un tabou dans la société française. Il convient évidemment de ne pas ériger un tabou en absolu. Les tabous ne sont heureusement pas immuables, ils ont déjà beaucoup changés et continueront probablement à le faire.

Il y a un siècle les françaises se baignaient entièrement couvertes, aujourd’hui elles ne gardent parfois qu’un string sur les plages publiques. À Munich des gens se mettent nus dans un parc en plein centre-ville. Ils restent cependant à distance respectueuse des voies de passage. Il est donc possible de concilier ce tabou et une relative liberté: il suffit simplement de ne pas imposer vos organes procréateurs à la vue des gens, en respectant une distance de sécurité!

Afin de prévenir un argument malhonnête (pas de vous, Têtuniçois), je précise que la burqa n’est pas un tabou en France. Il y a des tas de gens qui cachent leur visage pour des raisons diverses, et c’est accepté. On a aussi des religieuses qui portent des accoutrements qu’on peut trouver indignes, et c’est également accepté.

Parfait, merci Elisabeth !
Voici déjà bien trop longtemps que la République se prosterne devant cette horreur, et que les bonnes consciences lui emboîtent le pas. En cinq ans, la burqa, l’abbaya, le niqab, le tchador ont envahi l’espace public, et une fois de plus le législateur risque de se faire avoir s’il persiste à considérer que cet accoutrement d’intégriste a un quelconque rapport avec la religion.
Nul en France ne se promène en tenue de nazi, eh bien quitte à me faire attribuer un point Godwin, j’estime que de la même manière nulle ne doit y avoir le droit d’exhiber et illustrer le radicalisme islamique.
Je ris jaune quand j’entends des « féministes » vanter les vertus érotiques du caché-dévoilé, oui effectivement, le string sous la burqa, rien de plus moderne ! Les mêmes pleuraient sur les Afghanes il y a quelques années et récoltaient des fonds pour leur défense. Ah, qu’il est bon le droitdelhommisme quand le mal est au loin !
Et bravo à ce député communiste !

Leurs sentiments, l’Ours, beaucoup nous ici les donnent clairement. Je passe les propos d’Angel que matthieu a déjà pris la peine de relever pour m’arrêter sur ceux d’Emilie :

« C’est vous qui osiez mettre sur le même plan l’immigration musulmane et les immigrations italienne, espagnole, polonaise ! Mais la preuve est faite, je crois, que ceux qui font problème sont les musulmans. Et nombre d’interventions pertinentes (Esteva, Ludo,Dom, l’ours, Gérard, Nadia et j’en oublie ) vont bien dans ce sens.

Lisez, relisez, ma chère, le problème du voile, c’est celui de l’immigration extra-européenne et il nous ramène à cette réalité : “on ne peut pas vivre ensemble, on est différentes”. C’est le message que je reçois lorsque je croise les voilées. »

Sentiment donc, et clairement xénophobe. Alors, je m’excuse, l’Ours, mais si vous n’êtes pas capable de mettre le mot « xénophobie » sur pareille prose, je n’en ai qu’un à vous dire : merde !

Tétuniçois, la nudité constitue un trouble à l’ordre public alors que la burka ne constitue qu’un trouble à l’ordre xénophobe. C’est là toute la différence entre une interdiction de la nudité républicaine et une interdiction de la burqa fascisante.

Pourquoi monter une usine à gaz ? Un groupe de communes belges ( C dans l’air d’hier soir) a pris un arrêté interdisant de cacher son identité dans la rue, pour des motifs de simple sécurité, sauf au moment du carnaval. Cela concerne la burqa, bien entendu, mais aussi les cagoules et les masques. Sous peine de forte amende.
De même à Londres (même source) un voyageur dans le métro qui, pour faire une blague, a voulu voyager avec une cagoule, s’est fait arrête illico-presto.
Soyons humbles comme dirait Jack. Penons ce qui marche chez les autres et ne réinventons pas chaque fois le fil à couper le beurre.

Il y a une raison beaucoup plus simple d’interdire le niqab.
L’Islam est un légalisme théocratique qui ne conçoit pas la distinction
public/privé, puisque tout y ressort de l’autorité divine,
qui s’applique
partout et en tous. C’est l’exact inverse de nos démocraties,
qui sont fondées entre autres sur cette séparation,
avec l’idée que dans tout ce qui est privé on fait ce qu’on veut,
et que dans tout ce qui est public,
ou l’on négocie, ou l’on se soumet à l’autorité légitime.
D’ou, en France, l’idée de renvoyer le religieux
avec son aspect totalisant
dans la sphère privée (idée qui se discute),
et en occident en général, de le sortir du champ politique.
Et a quoi sert le niqab ? a faire qu’une citoyenne, dans la rue,
soit quand même dans la sphère privée.
Les naifs qui disent
qu’il ne faut pas l’interdire pour ne pas les pousser
à rester à la maison ne comprennent pas que le niqab fait
qu’elles sont partout à la maison.
C’est le piege islamiste, non pas d’imposer l’Islam dans notre sphère
publique républicaine et française, mais la vider peu à peu de son sens,
en faisant progresser leur sphère privée totalement islamisée.
Au passage, tous ceux qui veulent faire de la vie commune une simple
juxtaposition de sphères privées,
sans objet commun ,
ceux là donc font objectivement le jeu
desdits barbus en atomisant le champ commun.

La xénophobie de l’autre est le badigeon noir que vous avez passé sur vos lunettes!
C’est tellement plus facile de se trouver merveilleusement bon pour juger des arguments des autres à cette aune!
Ce que vous ne comprenez pas c’est que quand on a à dire des choses aussi déplaisantes que celles-ci, ce qui met vraiment en pétard, ce ne sont pas ceux qui pensent le contraire, mais ceux qui jugent de vos sentiments!
C’est minable!

@ Franade

« Il n’y a, matthieu, aucun second degré sur Causeur mais une petite bande de xénophobes qui profite de l’ambiguïté des articles pour venir ici se soulager en vomissant sa petite haine et qui, en contrepartie pour la piètre image qu’elle donne de ce site, accepte de payer un abonnement à un journal papier, ce qui explique les largesses de modération.

Une fois constaté le phénomène, on s’y habitue très vite et on regarde tout ceci avec pitié.  »

Effectivement, dans un message précédant sa prose nauséabonde « Angel » ne manque de revendiquer son abonnement:

« Encore une fois (je crois que de puis que je suis abonne cela doit faire la 50 eme ou 60 eme fois que je vous felicite Elisabeth vous ou vos collegues de Mihaely, au savoyard Rosenzweig, en passant par le commisaire du peuple a la plume talentueuse Jerome Leroy, en allant vers Marc Cohen ou le plaisir de lire de nouveau Mr Mandon, sans oublier Trudi Kohl ou le brillant F Miclo et ls autres). »

Merci de m’avoir éclairé sur l’esprit de ce site!

Il n’y a, matthieu, aucun second degré sur Causeur mais une petite bande de xénophobes qui profite de l’ambiguïté des articles pour venir ici se soulager en vomissant sa petite haine et qui, en contrepartie pour la piètre image qu’elle donne de ce site, accepte de payer un abonnement à un journal papier, ce qui explique les largesses de modération.

Une fois constaté le phénomène, on s’y habitue très vite et on regarde tout ceci avec pitié.

Ce qui est en danger, ce n’est pas la liberté de l’autre, c’est notre french way of life!

Quand je disais ça il y a 20 ans, on me trouvait raciste, aujourd’hui on a le réel qui nous passe à travers les trous de nez! Avant on refusait d’imaginer le possible! Aujourd’hui on refuse de voir l’avéré!

Une loi!
Certes, ce sera compliqué, peut-être irréalisable!
Mais déjà le fait que ce problème est sur la place publique est un pas qui permet de respirer!
Affronter le réel sans tricher, c’est justement la seule façon de dépassioner le débat et de ne pas laisser la haine prendre le contrôle!
Juste du courage, de la rationalité, de l’honnêteté, du constat, du courage, surtout pas de haine!

Excuses, je voulais dire un sujet brûlant.